Сообщений в теме: 467

[bozman]

Вопрос про дураков.

Турманятник хорошо, тогда скажите Ваше видение вопроса "про дураков"

[В.Михаил.В.]

что чем больше у них ума- тем больше желание не летать, а отсидеться где нибудь и пожрать повкуснее

Ни что человеческое им не чуждо.

[bozman]

Ни что человеческое им не чуждо.

В.Михаил.В. да уж . возможно идет эволюция и они с каждым годом умнеют, типа за фигами летать если и так пожрать можно
а вообще самый главный двигатель прогресса это - человеческая лень.

[В.Михаил.В.]

Турманятник хорошо, тогда скажите Ваше видение вопроса "про дураков"

Алесей, Добрый день!
Прсоединяюсь к Боцману.Ваше мнеие по данному вопросу?

[bozman]

допустим голуби умнеют, человек ленится гонять, в итоге произошла декорация

[В.Михаил.В.]

возможно идет эволюция и они с каждым годом умнеют, типа за фигами летать если и так пожрать можно

Мы изучаем их,они нас.Когда просекут нас,тогда и анчинается у них халява......
Вобщем кто-гого...

[Карпов Александр]

Хочу задать всем вопрос.Как Вы думаете почему голуби высоколётных пород так долго летают,залётываются и опускаются неизвестно где,некоторые голуби даже падают замертво,та и несевши,бойные и турманы заигрываются и разбиваются на смерть,почему тот же типплер летит по 20 часов,порой над крышами и не может сесть.?

Это всё в крови,Всё это передаётся от родителей к детям,забойный будет давать забойных 50/50,бойный который заклубит как турман передаст этот дифект всем детям и те рано или поздно заклубят.Так же и с залётами у высотников,залетелся туда ему и дорога.Голуби при этом входят в раж они не могут остановиться,если это типплеры или высотники они смотрят друг на друга и летят доказывая кто сильнее или выше.Часто механизм забоя или эфект клубка запускает испуг,гоняя СА бойных(бакинцам это не свойствено)при нападении хищника от страха некоторые начинали клубить и разбивались,а бакинцы уходили в забой из которого многих голубей не удаётся вытащить.

[Турманятник]

я скорее всего соглашусь с тем, что чем больше у них ума- тем больше желание не летать, а отсидеться где нибудь и пожрать повкуснее.

Мнение потом,но оно Вас не убедит.А как же тогда спортивные голуби? Ведь бывают случаи,что они даже только молодыми посидели на крыше,даже не взлетев ни разу и были отданы ,прилетают домой за несколько километров,они что дорогу спрашивают,или адрес знают.Далее лодырями их назвать нельзя в поисках дома они пролетают сотни километров.Вот сидит к примеру молодой птенец в нагуле,в высоте пролетает ястреб,он его видит,все это замечали.Но когда он вылетев сам поднимается в высоту,то не находит свой дом,летает,летает и устав сваливает в неизвестном направлении..Почему?Ведь дом намного крупнее ястреба,а расстояние примерно равно.Вот тут Серёга написал,что черные молодые улетают.Кто они чемпионы? или просто дураки(образно),или сам Серёга, не зная особенностей породы и линий ,у которых в голове другая дрессировка т.е.это другое приучение молодняка к полётам и он её не знает,а винит голубей.Где грань,ошибки голубевода и ума голубя?

[Турманятник]

Это всё в крови,

Согласен,но кто создал эту кровь?Не мы ли эти самые дураки?

[bozman]

.А как же тогда спортивные голуби? Ведь бывают случаи,что они даже только молодыми посидели на крыше,даже не взлетев ни разу и были отданы ,прилетают домой за несколько километров,они что дорогу спрашивают,или адрес знают.Далее лодырями их назвать нельзя в поисках дома они пролетают сотни километров.Вот сидит к примеру молодой птенец в нагуле,в высоте пролетает ястреб,он его видит,все это замечали.Но когда он вылетев сам поднимается в высоту,то не находит свой дом,летает,летает и устав сваливает в неизвестном направлении..Почему?Ведь дом намного крупнее ястреба,а расстояние примерно равно.Вот тут Серёга написал,что черные молодые улетают.Кто они чемпионы? или просто дураки(образно),или сам Серёга, не зная особенностей породы и линий ,у которых в голове другая дрессировка т.е.это другое приучение молодняка к полётам и он её не знает,а винит голубей.Где грань,ошибки голубевода и ума голубя?

Как ориентируются спортивные голуби вопрос сложный неоднозначный. мне кажется ориентируются тоже на генном уровне, если у него нет этого в голове, то никогда ему не привьешь этот ум. компас у них в голове, подобный имеющемуся у перелетных птиц. ну это чисто мое личное мнение. каким отбором не занимайся, ну не полетит допустим дубовский за 100 км. а в рассказы, что птенец ни разу не бывавший на улице и отданный в другой питомник - прилетел и залетел домой - не верю. ястреб на уровне инстинкта у голубей. если бы это приходило к каждой особи с умом, т.е. на собственном опыте, то голубей бы попросту не осталось уже давным давно были бы съдены когтем.

[bozman]

Согласен,но кто создал эту кровь?Не мы ли эти самые дураки?

на этот вопрос ответ однозначный - природа, можно пытаться создавать сколько угодно, только если она не соблаговолит ни фига не выйдет.
а вот здесь про дураков вопрос неоднозначный, сами же сказали - кому что нравится. так что судя по всему ваш ответ по данному вопросу мне вполне ясен.
в итоге все свелось к тому, что прежде чем держать надо определиться в своих желаниях, чтобы потом никого не обвинять и не переживать разочарований.

[В.Михаил.В.]

Мнение потом,но оно Вас не убедит.

Откуда нам знать?Вопрос был задан,мы ответили.Так что пожалуста ваше видение вопроса.Почему это происходит с голубями.Мне лично это(сам вопрос)интересен.Одна голова хорошо,а две лучше.

но кто создал эту кровь?Не мы ли эти самые дураки?

Рыба тухнет с головы. Присутствующим или большинству из них понятно,что от степени компетентности и желания,настойчивости хозяина зависит 90% успеха стаи.

[В.Михаил.В.]

а в рассказы, что птенец ни разу не бывавший на улице и отданный в другой питомник - прилетел и залетел домой - не верю.

Наверно Алексей имел в виду осмотревшегося голубенка.Через вольер,окно.Но не выходившего на крышу питомника.
Я в это верю,такое у меня самого было с почтой.

[Карпов Александр]

Вот тут Серёга написал,что черные молодые улетают.Кто они чемпионы? или просто дураки(образно),или сам Серёга, не зная особенностей породы и линий ,у которых в голове другая дрессировка т.е.это другое приучение молодняка к полётам и он её не знает,а винит голубей.Где грань,ошибки голубевода и ума голубя?

Тут то же понимать надо,склад чемпионского ума,его психоэмоцианальную карту.Вот первый раз типплер вышел на улицу,он может стартануть в верх и раствориться в синем небе,или если не позволяет погода ,дождик моросит будет носиться мимо голубятни.Его переполняют эмоции и страх перед новым чувством,надо лететь,в небо ,вперёд,назад не важно,он чувствует где находится дом,но сесть боится,тут на помощ придут взрослые типплеры родные,знакомые которые снизились,чувство стайности не редко подавляет страх,молодой типплер успокаивается и садится.То же с дропперами,возникшее чувство голода включает разум.Когда этот молодой подрастёт страх поменяется борьбой за лидерство и тогда им можно будет гордиться.

[bozman]

А как же тогда спортивные голуби

Турманятник и спорт это вообще пик голубеводства, олимп если так можно выразиться. сюда врятли подходят данные сравнения. кстати где то читал, что определенный процент и немалый зависит в их прилетах от ума именно заводчика. а остальное больше подходит не к уму, а инстинкту возвращения к своему гнезду. будь он уж очень умным то не летел бы тысячи километров, а нашел бы где пристроиться на халявку.

Сообщение отредактировал bozman: 12 July 2011 - 10:07

[В.Михаил.В.]

и спорт это вообще пик голубеводства, олимп если так можно выразиться. сюда врятли подходят данные сравнения

Боцман,прошу без оскорблений.Мы что все кто не спорт,не доделанные что ли?Не трожь нашу птичку.

кстати где то читал, что определенный процент и немалый зависит в их прилетах от ума именно заводчика

Ктоб сомневалси.

[В.Михаил.В.]

Турманятнику

Почему это происходит с голубями.Мне лично это(сам вопрос)интересен.Одна голова хорошо,а две лучше.

Сообщение отредактировал В.Михаил.В.: 12 July 2011 - 10:08

[bozman]

Боцман,прошу без оскорблений

В.Михаил.В. вот те раз. даже в мыслях не было. сам то тоже больше отношусь к тем как вы выразились - "все кто не спорт". поэтому вы меня не правильно поняли.

Сообщение отредактировал bozman: 12 July 2011 - 10:10

[вячеславич]

Где грань,ошибки голубевода и ума голубя?

Мозги у голубей одинаковые,возможно тяга и привязанность к дому присущая некоторым породам разная.Во всем виноваты люди,во первых не терпение дождаться периода когда голубь покажет всю красоту своего лета,во вторых жалость к голубям,не поднимать в не летную погоду и они начинают лениться,та же жесткая выбраковка по лету,возможно даже лучших экземпляров по экстерьеру.Все это и называется ошибкой нас самих,голуби здесь совершенно не причем.Правильный отбор и своевременные тренировки,а у нас как обычно,то времени не хватает,то еще какие то проблемы и в итоге в небе только дикари(которых к стати голод тренирует) и ястреба с воронами.

[Турманятник]

что птенец ни разу не бывавший на улице и отданный в другой питомник - прилетел и залетел домой - не верю

.

На улице то он был,но вот не летал. ну не полетит допустим дубовский за 100 км.

Не факт,что не полетит.Я отдавал молодежь за 35 км и все прилетели.

на этот вопрос ответ однозначный - природа

Природа создает виды,способные к существованию, без человека,а домашние голуби ,это творение рук человека и именно человек закрепил в их генах и стиль и продолжительность полётов и окрас и т.д.Вот взять вашего голубя и если его не гонять,а спарить с павлинкой,где все особи кроме него в голубятне не летающие.Сколько он пролетает,со своими генами,думаю не долго,потом будет также ходить по грядкам,как павлин.Я отдавал людям 10 часовых гривунов,но подержав их погода с простыми,они превращались в простых,которые целыми днями,белали по огороду и не думали летать по 10 часов,максимум час ,ну два и быстрее в огород,на прополку.Они уже и не думади скрываться,теряться,хотя по крови были очень хорошие.Так что же кровь,или условия содержания и тренинг.?

[bozman]

Так что же кровь,или условия содержания и тренинг.

Турманятник только все это в комплексе, если не будет хотя бы одного звена данной цепи - механизм не заработает по настоящему.

[В.Михаил.В.]

правильно поняли.

Да пошутил я Все норма.

[bozman]

Турманятник и вообще поимейте совесть (оговорюсь сразу - это шутка) у кого больше стажа в этом деле? вашего стажа в 2 раза, а то и в 3 больше моего, а вы вопросы компрометирующие задаете . говорите уже свое мнение не томите
Похоже Вы кого угодно можете уговорить завести отечественную птичку , сам завел бы уже этих турманов. но вот беда не летят они, а это главный критерий для меня.

Сообщение отредактировал bozman: 12 July 2011 - 10:21

[вячеславич]

если не будет хотя бы одного звена данной цепи - механизм не заработает по настоящему.

Считаю,что начальным и основным для всех пород звено это вольное содержание,я не имею ввиду сразу гнать,а слетать на землю,топтаться на воле и соскакивать делая несколько кругов,это один из основных факторов начала тренировок.

[В.Михаил.В.]

говорите уже свое мнение не томите

Присоединяюсь. Еще не мгого и мы куда нибудь завернем,вопрос потонет.Турманятник,ждемс.