Сообщений в теме: 5126

[Torkut]

вполне породных,получается мало,а породных очень мало,поэтому о продаже речь не идет

И это речь о московском монахе??????????

Офигеть! Ещё по курносым породам я бы понял, а почему у монахов такие проблемы? Либо у каждого свой идеал породы, вот и гонятся не пойми за чем, либо подмес других пород для улучшения экстерьера настолько разбалансировал породу, что её шатает как неотселекционированную.

[Юра....]

Ушатали эту породу так , что приходится заново её селекционировать...

Вроде Чертановский говорил , если за год получишь одного приличного птенца  это уже прогресс...

[АнатолийCA]

И это речь о московском монахе??????????

Офигеть! Ещё по курносым породам я бы понял, а почему у монахов такие проблемы? Либо у каждого свой идеал породы, вот и гонятся не пойми за чем, либо подмес других пород для улучшения экстерьера настолько разбалансировал породу, что её шатает как неотселекционированную.

 

Константин,а в каких породах по другому?Всегда очень хороших за сезон 1,2 приличных 3,4 а остальные посредственные!И без разницы Московские монахи или другая порода.

[Андрей К.]

Офигеть! Ещё по курносым породам я бы понял, а почему у монахов такие проблемы? Либо у каждого свой идеал породы, вот и гонятся не пойми за чем, либо подмес других пород для улучшения экстерьера настолько разбалансировал породу, что её шатает как неотселекционированную.

Практически снял с языка!  Плюс!

Раньше этих монахов в каждой подворотне было, как грязи. Про себя не скажу, еще пацаном был (поэтому на безрыбье...), а вот через несколько домов жил друг моего отца и держал исключительно монахов. Знаю точно, что к нему ездили за голубями со всего района. Так чтобы у него была проблема получения хороших птенцов - ни разу об этом не слышал, все были как на подбор. И что-то я не помню, чтобы он направо-налево раздавал продукты своей неудачной селекции ...

Сообщение отредактировал Андрей К.: 21 January 2017 - 12:16

[АЛИ]

А мне кажется, что Юра должен выбрать самого лучшего монаха, и нам показать. Чтобы мы знали к чему стремиться, а то Юра только болтает....

[zgb]

А мне кажется, что Юра должен выбрать самого лучшего монаха, и нам показать. Чтобы мы знали к чему стремиться, а то Юра только болтает....

 

Только не ленточного  m

[Юра....]

Только не ленточного  m

Я его хотел вывести ,  и  вывел ! Пусть даже для вас он брак , а браком  эту масть вы  считаете ,  только потому что нет его в стондарте...

Вот у тебя не получается ,  вывести того , кого ты хочешь....

[Rifat]

Раньше этих монахов в каждой подворотне было, как грязи.

Салям,Андрей,так их и сейчас не мало,простеньких,как вы их называете старопородных,дедушки на рынок как возили так и возят,этих навести не проблема,а вот по сложней уже сложно.

 

Офигеть! Ещё по курносым породам я бы понял, а почему у монахов такие проблемы

Костя,любую породную птицу сложно вести,чем больше нюансов в птице, тем меньше соответствующих представителей породы.

 

Юра должен выбрать самого лучшего монаха, и нам показать.

Юрий,да без разнице какого платья будет,давай пока по формам поговорим.

В чем может заключаться косяк владельца при линьке голубя?

Андрей,там много причин,но о них я думаю наиболее доходчиво и полно расскажут заводчики спортивной птице,они этим сильно заморачиваются.

Если птица деградирует ,

Юрий, я бы не стал называть частный случай деградацией всей породы. 

[Torkut]

так их и сейчас не мало,простеньких,как вы их называете старопородных,дедушки на рынок как возили так и возят

Увы, ты преувеличиваешь, нифига их нет и не возят никакие дедушки.

[Бураков]

старопородных,дедушки на рынок как возили так и возят

На рынок, какого города их вывозят так часто ? В Москве, на "Садоводе", ну-у-у  о-о-очень редко можно увидеть.

Сообщение отредактировал Бураков: 22 January 2017 - 08:28

[Юра....]

Юрий, я бы не стал называть частный случай деградацией всей породы. 

Дмитрий , сужу по выстовкам , рынкам. Не буду оспаривать тот факт , что у кого то они есть в хорошем качестве ,  вот здесь мне кажется уместно назвать еденичные случаи...

Что касаемо меня , если мне удастся довести свою птицу ,  до такого качества как на стр 72 соб №1783 , на этом работу  свою закончу...

[ZVP]

Я его хотел вывести ,  и  вывел ! Пусть даже для вас он брак , а браком  эту масть вы  считаете ,  только потому что нет его в стондарте...

Вот у тебя не получается ,  вывести того , кого ты хочешь....

 

Юра как истинный бакинчатник любит ленту...........

[Юра....]

Валер , у любого голубя с сизым хвоостом имеется лента , и не важно какой она породы...

[ZVP]

Валер , у любого голубя с сизым хвоостом имеется лента , и не важно какой она породы...

[АнатолийCA]

Я на рынке(садовод)бываю в основном на сборных и монахов всегда много а вот хороших нет.И дедушки привозят.Только их (как и другой нашей птицы)кажется мало из за того что весь рынок забит не пойми чем.

[Torkut]

Дедушки, может быть и привозят, но непоймичего! Старотипных монахов встретить можно крайне редко, в основном плохие вихрастые.

 

А вот то, что на выставке в ЦСКА было показано. Специально для вас снимал. Попов В.Ф. из Подольска выставлял.

 

 P1212629.JPG   190.64К   0 скачиваний  P1212617.JPG   182.69К   0 скачиваний  P1212618.JPG   196.41К   0 скачиваний  P1212619.JPG   145.32К   0 скачиваний  P1212620.JPG   140.97К   0 скачиваний  P1212623.JPG   166.86К   0 скачиваний  P1212624.JPG   140.29К   0 скачиваний  P1212625.JPG   183.15К   0 скачиваний  P1212626.JPG   191.87К   0 скачиваний  P1212627.JPG   197.44К   0 скачиваний  P1212630.JPG   147.96К   0 скачиваний  P1212631.JPG   171.94К   0 скачиваний  P1212632.JPG   166.8К   0 скачиваний  P1212634.JPG   167.32К   0 скачиваний  P1212635.JPG   162.91К   0 скачиваний

[Андрей К.]

этих навести не проблема,а вот по сложней уже сложно.

Дмитрий, приветствую!  Вот мы опять уперлись в противоречия. Не буду утомлять формулировками и объяснениями, что такое порода - большинство заводчиков и так прекрасно это знает. Давайте обсудим следующие моменты:

1. Если "старопородных" (тех, которые раньше на любом рынке были от рубля до трешки), навести не проблема, то на мой взгляд, это как раз и говорит об устойчивости породных признаков, стабильно передающихся из поколения в поколение;

2. Если "посложней уже сложно" - то о чем это может говорить? Только о неустойчивости породных качеств и слабой закрепленности признака, а значит о "сырости" породы.

3. "Старопородные"  (простые) монахи, которых показывает Юра и те выставочные красавцы, которых показывает Геннадий, на мой дилетантский взгляд, представители хоть и близкородственных, но разных пород.

Вывод: Несмотря на эстетическую привлекательность (корону, стойку, голову и пр.) "новодельные" монахи навряд ли могут претендовать на породу "Московский монах". Если это название так близко сердцам заводчиков подобной птицы, наверное было бы справедливее окрестить их к примеру "Московский выставочный монах". И большинство противоречий сразу бы снялись.  Может быть я в корне не прав - тогда хотелось бы услышать аргументированные возражения (Это обращение не конкретно к тебе, оно ко всем. Если сможешь ответить хотя бы на часть вопросов - буду очень благодарен!)

там много причин,но о них я думаю наиболее доходчиво и полно расскажут заводчики спортивной птице,они этим сильно заморачиваются.

Со спортивными понятно - там процесс линьки подгоняется под соревнования. Я думал, что ты имел ввиду что-то кардинальное, поэтому и удивился.

 

вот то, что на выставке в ЦСКА было показано. Специально для вас снимал. Попов В.Ф. из Подольска выставлял.

Безусловно, красавцы! Но думаю, что с теми "старопородными " московскими монахами, которые были в 70-х  годах даже по 15 рублей, эти имеют весьма отдаленное сходство. К приему кирпичей в свой адрес готов!    

[Юра....]

Если "посложней уже сложно" - то о чем это может говорить? Только о неустойчивости породных качеств и слабой закрепленности признака, а значит о "сырости" породы.

[Rifat]

Андрей К.,Юра....,Салям,мужчины,видимо я что то не то делаю,ни как вы не поймете,что я хочу донести,простые они есть в любой породе,есть простые чайки,а есть НЕ ПРОСТЫЕ,и это не значит что вторые вовсе не чайки,так как выводятся намного реже чем первые.Классный монах это совокупность всех породных признаков условно как можно приближенных к идеальным,отсюда и смотреть на эту породу,я считаю,необходимо как на произведение в целом,а не по отдельности,голова должна соответствовать длине шее,шея длине ног,длина корпуса его ширине,а толщина шее должна сочетаться с ее длиной и длиной головы,и голова, в свою очередь,должна сочетаться и с длиной клюва,и с его толщиной,и так далее и так далее,и чем ближе сочетание всех породных признаков к идеалу,тем выше класс у птице.А так как. такое сочетание достигается очень не часто,отсюда и высокая ценность таких представителей,отсюда и интерес к достижении идеального по всем параметрам голубя.А простые они просто передают свои признаки,не хуже и не лучше,сизари тоже это делают с большим успехом,ну и что,это же не интересно. Александр,что касаемо дедов,так надо знать где искать и с кем говорить,все на рынке есть,только не там вы с Костей смотрите. 

[Бураков]

 Александр,что касаемо дедов,так надо знать где искать и с кем говорить,все на рынке есть,только не там вы с Костей смотрите.

Дмитрий, ну почему-же не там ? На Птичьем рынке (Московском), как вы и сказали. Конечно-же они там бывают, но не так уж и часто и не в таких количествах, как утверждаете вы. Лет за 10-ть, я видел всего одну пару, на которую лёг глаз. Конечно я не хочу сказать, что за эти 10-ть лет, я был на рынке каждый выходной. Но раза два в месяц, точно.

Сообщение отредактировал Бураков: 23 January 2017 - 21:53

[Rifat]

Я решил, что на пальцах объяснять тяжело... Вживую понятнее. Вот самка 15 года. Соотношение пропорций длины головы, шеи,ног и корпуса очень близки к идеальному. Думаю так понятнее будет о чем говорил.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20170123_230841.jpg   151.58К   0 скачиваний
•  IMG_20170123_230744.jpg   110.24К   0 скачиваний
•  IMG_20170123_230653.jpg   93.86К   0 скачиваний

[Юра....]

Дмитрий , фото всегда нагляднее и понятнее...Как говорится , четыре в одном.

[Torkut]

Снова появилась возможность загружать фото. Продолжу выкладывать то, что снял в ЦСКА. Монахи того же владельца.

 

 P1212636.JPG   204.73К   0 скачиваний  P1212637.JPG   135.06К   0 скачиваний  P1212639.JPG   138.91К   0 скачиваний  P1212640.JPG   180.43К   0 скачиваний  P1212641.JPG   206.24К   0 скачиваний  P1212643.JPG   159.93К   0 скачиваний  P1212644.JPG   191.99К   0 скачиваний  P1212645.JPG   190.06К   0 скачиваний  P1212646.JPG   199.66К   0 скачиваний  P1212647.JPG   198.59К   0 скачиваний  P1212648.JPG   204.93К   0 скачиваний  P1212649.JPG   157.97К   0 скачиваний  P1212650.JPG   170.5К   0 скачиваний  P1212651.JPG   184.37К   0 скачиваний

[Андрей К.]

Классный монах это совокупность всех породных признаков условно как можно приближенных к идеальным,

Салям, добрый день, привет Дмитрий!  Объяснение вполне доходчивое, аргументированное  и более чем логичное! Однозначно лайк!  Но неясные вопросы все равно остались...

 

Лет за 10-ть, я видел всего одну пару, на которую лёг глаз.

И вот один из этих вопросов, наверное основной и больше риторический. Куда подевались, пусть не элита, а хотя бы монахи среднего качества, сравнительно "простые"? Или в погоне за жирафами с вихрами якобинов, которые хорошо продавались, потеряли очередную отечественную породу?

Вот самка 15 года. Соотношение пропорций длины головы, шеи,ног и корпуса очень близки к идеальному

Лучше один раз увидеть!

[Андрей К.]

Может быть я и ошибаюсь, но в 70-х, когда монахов не держал только ленивый, насколько я помню, ценилась ровная, плотная корона, и не было таких рыхлых вихров. Голова, стойка, корпус, пропорции - все это несомненно учитывалось. Измененный вид монахи стали приобретать (может ошибусь по времени) где-то в конце 80-х, начале 90-х. При этом практически вся птица этой породы исчезла со всех площадок на несколько лет, а вот потом как-то сразу появились рыхлые, вихрастые монстры по бешеной цене, которые стали называться московскими монахами. Далек от конспирологии ( в 90-е большинству несомненно было не до монахов), но это произошло как-то сразу и вдруг, что очень похоже на продуманную и спланированную акцию... Но несомненно радует то, что монстров стали потихоньку замещать подобные экземпляры. 

Сообщение отредактировал Андрей К.: 24 January 2017 - 16:37