Сообщений в теме: 5126

[Юра....]

Юра, ты "забываешь" что тебе монахи достались от приятеля. А сколько лет она была у приятеля и отработана им со всеми  их достоинствами и недостатками?

Да , всё верно , я с ним был знаком больше  десяти лет , а монахи у него  всегда были  ,как он мне рассказывал.

А покупаешь, как правило "кота в мешке" и, что от такого "кота" ожидать, даже сам продавец иногда не в курсе.  

Согласен !

Даже могу привести пример , про кота в мешке.

Пару лет назад купил чёрного монаха , который был привезён с Москвы , вот от него птенцы  бывает идут уже не большой брачок по шапке. Хотя у самого голубя шапочка без брака..

Сообщение отредактировал Юра....: 01 March 2017 - 17:36

[PUMA]

Даже могу привести пример , про кота в мешке.

 К большому сожалению, ​  таких примеров очень много и не только у "Московских"

[Rifat]

Салям,дамы и господа,давайте попробуем разобраться в написанном вами.

 

Что-то я не могу припомнить, чтобы у монахов 60-70 годов, как у нынешних, был белым лоб

А я вот,на пример,не видел своими глазами Антарктиду, но это вовсе не значит что ее и нет, вовсе.

[zgb]

Rifat,

Дмитрий . Как выводной сезон , пошёл ? 

[Rifat]

 

Может у кого то при этом что то и получилось методом "тыка".

....это не наш метод,..стараемся узнавать как можно больше по происхождению про приобретаемую птицу.Ну и плюс какой ни какой,опыт.

 

Даже могу привести пример , про кота в мешке.

Юрий,я все больше убеждаюсь, что вы ни когда не вели,а разводили птицу,а это две большие разницы,это броллеры на ферме все одинаковые.В питомниках птица должна быть разная,породная но разная,иначе нет и не будет движения для прогрессии в породе.Да,так на всякий случай,черный,что вы приобрели,не факт что он дает брак,он может просто не подходить вашей птице по крови,и брак лезет,не от него,а от вашей самки,

 

Как выводной сезон , пошёл ?

Салям,Геннадий,нет мы так рано ни когда не парим,конец марта начало апреля,как то так не раньше.
PUMA,
Татьяна,землячка,и вы туда же,если вы сейчас, на аукционе,приобретете чемпиона и вольете его в своих голубей,вовсе не факт что его дети,будут чемпионами,и это абсолютно не значит что,он и ваши питомцы не гут,это значит что он просто не подходит вам по своим кровям и только.Продают очень классных представителей породы,да продают,а вот попробуйте поинтересоваться на счет продажи родителей,из под которых вышли эти чемпионы,как думаете что ответят,хотя вполне возможно что эти родители сами ни когда не блистали.

Сообщение отредактировал Torkut: 03 March 2017 - 06:44

[Юра....]

.Да,так на всякий случай,черный,что вы приобрели,не факт что он дает брак,он может просто не подходить вашей птице по крови,и брак лезет,не от него,а от вашей самки,

Ещё какой факт Дмитрий...

Этот чёрный был запарен с кофейной голубкой...Голубка эта , выводная от пары кофейных от друга моего...За всё время , что они у меня ( кофейные от друга ) ещё не разу не было птенцов от них с браком по рисунку....Так что брачок по рисунку от чёрного идёт , другому быть не дано...

 

ПS     Спорить по этому факту с Вами не стану , время рассудит нас. На данный момент , этот чёрный в паре с дочкой          ( чёрной ) временно. Уверен на 80 % брак по по рисунке не минуем !!!

[Rifat]

А сколько лет она была у приятеля и отработана им

Александр,она не отработана,она просто велась в себя,и вот как только начинают вливать что то со стороны,тут же начинает вылазить всякая бяка и это нормально,многие начинают хаить приобретенную птицу,а она не причем,заводчик причем.

[Юра....]

Юрий,я все больше убеждаюсь, что вы ни когда не вели,а разводили птицу,а это две большие разницы,это броллеры на ферме все одинаковые

На то , она и порода , что должны быть все  одинаковы !!!

[Бураков]

А я вот,на пример,не видел своими глазами Антарктиду, но это вовсе не значит что ее и нет, вовсе.

 

Антаркти́да (греч. ἀνταρκτικός — противоположность Арктике) — континент, расположенный на самом юге Земли.

 

Я тоже Антарктиду не видел своими глазами, поэтому за неё и помалкиваю.   А вот в Арктике прослужил 3 года, боевую службу несли вплоть до Новой Земли. За неё (Арктику) могу поговорить, т.к. видел своими глазами.   Дмитрий, если Вы видели в 60-70 года белолобых монахов, то почему-бы не поделиться информацией ? Где, что, как ?

[Rifat]

от пары кофейных от друга моего...За всё время , что они у меня ( кофейные от друга ) ещё не разу не было

Юрий,и не будет,они с одного места,они по одной линии,ты впиваешь другую кровь,у тебя идет брак,пока не закровятся,будет и дальше вылазить,но чем больше возврат в кровь,тем меньше процент брака.Вот теперь,надеюсь,тебе будет нагляднее мои слова,о том что действительно классных молодых выходит совсем не много.

 

На то , она и порода , что должны быть все одинаковы !!!

Юрий,это когда клонируют одинаковые,а когда ведут разные,ведь у них и дедушки с бабушками были

 

Юра....,
Да,на всякий случай,посмотри у спортивщиков,там родословные до пятого колена,как думаешь просто так,понты колотят,а?

Сообщение отредактировал Torkut: 03 March 2017 - 06:45

[PUMA]

Всем добрый вечер.

Татьяна,землячка,и вы туда же

Дмитрий, не угадали.

С аукционом никогда не связывалась ( нет желания ) приобретать там пусть даже суперматериал. У меня спорт кросс, птица  в основном от хозяев которых знаю лично ( люди очень порядочные и знающие ) Так, что в маточник вход только "по приглашению" ( отбор очень жесткий )  Последние "тюремщики" были выпущены  "до хаты" два года назад, но их молодежь до сих пор на "испытательном сроке" ( по одному птенцу выкормили от "проверенных" ) В голубятне сейчас только свои выводные ( ВСЕ ). 

 PS Из трех выводков, от каждой пары ( проверенных ) только один, максимум, два птенца "достойны похвал".Вот, как то так.

Сообщение отредактировал PUMA: 02 March 2017 - 23:35

[Юра....]

Юрий,и не будет,они с одного места,они по одной линии,ты впиваешь другую кровь,у тебя идет брак,пока не закровятся,будет и дальше вылазить,но чем больше возврат в кровь,тем меньше процент брака.Вот теперь,надеюсь,тебе будет нагляднее мои слова,о том что действительно классных молодых выходит совсем не много.

Позвольте с вами в корне  не согласится....

У меня был ещё один монах кофейный , и тоже был привезён в своё время с Москвы..Вот от него как раз не было брака по шапке , единственное брак , это были птенцы с усами. И он тоже был запарен с кофейной выводной голубки от старой  пары. Пришлось убрать всех усатых птенцов  и голубя этого тоже...Оставил  одного  птенеца  от него , без брака по рисунку. Покажу вам птенца , которого получил уже от него. без брака по рисунку.

Да,на всякий случай,посмотри у спортивщиков,там родословные до пятого колена,как думаешь просто так,понты колотят,а?

А причём тут спорт ?

В спорте главное ум , скорость , выносливость..А   рисунок  им не важен...

Сообщение отредактировал Юра....: 02 March 2017 - 23:53

[alex1949]

Александр,она не отработана,она просто велась в себя,и вот как только начинают вливать что то со стороны,тут же начинает вылазить всякая бяка и это нормально,многие начинают хаить приобретенную птицу,а она не причем,заводчик причем.

Согласен, отработана не точно, правильно = новое не вливалось и при этом естественно не происходило расщепления генов и соответственно появления новых типов монахов при вливании чего то со стороны. А дальше надо иметь свой взгляд и разбираться что получил.

[Rifat]

С аукционом никогда не связывалась

Татьяна,это чисто гипотетически,мои предложения на тему

 

Из трех выводков, от каждой пары ( проверенных ) только один, максимум, два птенца "достойны похвал".Вот, как то так.

Я как раз верю,это оппоненты ни как не поверят,порода,значит все одинаковые. 

В спорте главное ум , скорость , выносливость..А   рисунок  им не важен.

Юрий,к тому что наследуются многие признаки,в том числе и рубаха.

 

А дальше надо иметь свой взгляд и разбираться что получил.

Аплодирую стоя   

[Андрей К.]

Я как раз верю,это оппоненты ни как не поверят,порода,значит все одинаковые. 

Всем привет! Думаю, что Юрий имел ввиду "одинаковость" несколько в ином ракурсе: не в смысле клонов один в один,  а в плане схожести основных базовых признаков (колодка, клюв, строение головы, цвет). Может я и ошибаюсь - пусть за себя сам скажет. Лично я тоже понимаю под породой нечто отработанное и практически незыблемое. Ну, по крайней мере, процентов на 90% - это конечно в идеале, на практике все несколько иначе. Как ни парадоксально, но мне понятен подход и Юры, и  Дмитрия. Просто каждый говорит о своем. Попробую разобрать это абстрактно на языке автомобилиста:

1. В чем подход Юры и большей части голубеводов:  - методом проб и ошибок создали автомобиль, например для езды по городу (не важно, какой марки), все отработано и сбалансировано - цвет, кузов, аэродинамика, размеры, мощность двигателя и прочее. Запустили в серию. В заводских условиях конвейера  выпускают эту модель год, два, десять -  большинство людей ездят по городу, радуются, хвалят автомобиль и конструктора. Что еще нужно? Лучшее - враг хорошего! И во многом они правы - свои основные функции авто выполняет;

2. В чем подход Дмитрия и части энтузиастов: - серийная модель бесспорно хороша, но скучновата. Мощность двигателя не достаточна, аэродинамика не та и еще много параметров, которые не очень устраивают. Все хорошо, но все же хочется чего-то большего. И они тоже по своему правы. Вот и начинается тюнинг на коленке в гараже: увеличивается мощность двигателя, ставится спортивная подвеска, меняется резина, устанавливаются антикрылья и прочее, прочее, прочее. И это уже не серийный автомобиль для городской езды, а спортивный болид ручной сборки с некоторыми признаками исходного материала. Причем, в каждом гараже свои примочки, а соответственно и своя машина! И отличаются они не только друг от друга, но и от базовой модели тоже.

Вот в принципе, квинтэссенция того, что произошло и происходит с породой "Московский монах". Справедливости ради нужно сказать, что не только с ней. Но и то, и другое имеет право на существование. Просто, на мой взгляд, необходимо договориться о терминологии и понятиях - может тогда все встанет на свои места?

[Юра....]

Всем привет! Думаю, что Юрий имел ввиду "одинаковость" несколько в ином ракурсе: не в смысле клонов один в один,  а в плане схожести основных базовых признаков (колодка, клюв, строение головы, цвет). Может я и ошибаюсь - пусть за себя сам скажет.

День добрый...

Именно это я  имел ввиду , схожесть. Не получается у меня , правельно изложить свои мысли.

[Юра....]

Позднячок  и папа  её кофейные

ниже

папа и сын , сизые. 

ниже

две дочки от сизого , ореховые.

Сизый в паре с палевой , вот такие птенцы от них.

 

Прикрепленные файлы

•  IMG_0011.JPG   98.54К   0 скачиваний
•  IMG_0026.JPG   99.78К   0 скачиваний
•  IMG_0038.JPG   108.53К   0 скачиваний
•  IMG_0034.JPG   99.57К   0 скачиваний
•  IMG_0050.JPG   108.31К   0 скачиваний
•  IMG_0065.JPG   100.88К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Юра....: 04 March 2017 - 22:15

[Torkut]

Причем, в каждом гараже свои примочки, а соответственно и своя машина! И отличаются они не только друг от друга, но и от базовой модели тоже.

Но почему-то владельцы тюнингованных монстров гнобят и презирают владельцев серийных авто, и чем больше наворотов, чем вычурнее тюнинг, тем выше апломб и презрение.

[Андрей К.]

Но почему-то владельцы тюнингованных монстров гнобят и презирают владельцев серийных авто, и чем больше наворотов, чем вычурнее тюнинг, тем выше апломб и презрение.

Это видимо происходит потому, что любая попытка "выделиться" из общей массы, больше свидетельствует о тщательно скрываемом комплексе неполноценности, чем о каком-то превосходстве.   

[Rifat]

Салям,мужчины  НУ и не добрые же вы.

 

методом проб и ошибок создали автомобиль

Андрей,я же писал,это не наш метод.

 

Вот и начинается тюнинг

И опять,ни какой отсебятины,только то что в породу внесли до нас,а мы отделяя зерна от плевел,старательно формируем идеального,опять же на наш взгляд,представителя породы.

На счет автомобилей,лично я предпочитаю приобретать сразу соответствующие моим запросам модели .

 

гнобят и презирают владельцев серийных авто, и

Константин,наговариваете вы на семью нашу,грех это

 

что любая попытка "выделиться" из общей массы, больше свидетельствует о тщательно скрываемом комплексе неполноценности, чем о каком-то превосходстве.   

А вот это,предлагаю обосновать,я например,ни когда не был в колхозном стаде,и родню мою в 30х сослали за это же   

[ГСВ]

гнобят и презирают владельцев серийных авто, и

Константин,наговариваете вы на семью нашу,грех это 

А вот это,предлагаю обосновать,я например,ни когда не был в колхозном стаде,и родню мою в 30х сослали за это же    

 

Добрый день. А это разве не тоже самое. 

[Rifat]

А это разве не тоже самое. 

Сергей,что тоже самое,поясни,будь любезен,не обессудь за просьбу.

[ГСВ]

Сергей,что тоже самое,поясни,будь любезен,не обессудь за просьбу.

Просто мы все занимаемся одним делом и  выражение "чем вычурнее тюнинг, тем выше апломб и презрение" явно созвучно про колхозное стадо.   

[Rifat]

Просто мы все занимаемся одним делом

А вот здесь ошибочка,каким делом я занимаюсь,я знаю и говорить могу только про себя,ну и про своих близких,а моего интереса в ваших делах нет так что попрошу не обобщать,"Дело" у каждого свое

 

"чем вычурнее тюнинг, тем выше апломб и презрение" явно созвучно про колхозное стадо. 

Повторюсь,тюнинг это не про меня, да и с людьми общаюсь с уважением,пока люди общаются достойно.Про колхоз,точно знаю,где колхоз,там и разруха.

[Torkut]

Рифат, машины были приведены аллегорически, чтобы показать параллель отношений. Но согласись, что многие поклонники тюнингованных монахов более чем негативно здесь отзываются о любителях монахов старого типа, монахов без длиннющих ног и шей, без огромных вихров, без карьерского клюва. При этом любители старотипной птицы согласны на полюбовный договор - разделить породу на две, чтобы и старотипные сохранялись, и новомодные развивались. Всего-то нужно признать, что это уже разные породы, и признать, что новому типу нужно дать новое название. Но разводчики выставочных монахов не просто отрицают такой компромисс, но и всячески унижают старый тип.