Сообщений в теме: 1760

[вячеславич]

Уважаемый Канада,так если вы считаете,что ваши (которых держите)породы голубей лучше нежели Русские турманы,что тогда вы делаете в этой теме?да ещё спорите и наезжаете на уважаемых по теме людей.И нацизм здесь не причём,просто в общении вы ищите лекарство от дипрессии,так делайте это корректно.Возможно вы и голубей то не держите.

[канада]

ДЕД,Вячеслав-прочитайте лучше о чём зашёл спор,я не сказал что тот кто хвалит свои породы делает плохо-тот кто хаит.и такие как ДЕД-трещит визжит а толку никакого-только на публику работаете уважаемый.займитесь делом покажите свои знания о голубях,а не хайте тех кто хочет приобрести элиту.Форум не для раздувания споров а для людей что -бы делились опытом.

[Gala]

Так!!! Брек, мальчики! Все дальнейшее, написанное на эту тему буду удалять без предупреждения! Ведем разговор о чайках!

[Dora]

На заданный Канадой вопрос о том, что есть ли в мичуринских чайках кровь польских чаек ответить сложно. Это касается прежде всего периода до революции 1917 года. Что же касается периода после революции, то здесь проще, так как г. Львов прежде всего, ранее находился в составе Польши, и каких-либо контактов не было. Утверждать, что после Великой отечественной войны, когда г. Львов уже был в составе СССР, приливалась ли, либо нет, к мичурпинским чайкам кровь польских, считаю маловероятным, так как порода мичуринских чаек уже к этому времени сформировалась как порода, кроме того, о нежелании среди мичуринских голубеводов - чаечников, это делать, приведу пример: когда ныне покойным авторитетам - специалистам по чайкам из г. Мичуринска, если кто не знает, Силантьеву Ю.А. и Соловьеву В.Б. предлагались польские чайки для обновления крови, но те категорически отказались взять этих чаек. Виктор Борисович Соловьев мне лично на мой вопрос о том, почему он не хочет попробовать, ответил, что польские чайки не соответствуют типу мичуринских, а также эти чайки являются носителями "сильной крови", а улучшателямипри этом не являлись, в связи с чем , Виктор Борисович считал этот путь бесперспективным.

[Dora]

А какие мнения имеются у чаечников по этому вопросу?

[vertyn]

Dora очень хотелось бы узнать какие породы стояли у истоков мичуринской чайки и хотя бы ориентировочную дату создания породы

[Турманятник]

когда ныне покойным авторитетам - специалистам по чайкам из г. Мичуринска, если кто не знает, Силантьеву Ю.А. и Соловьеву В.Б. предлагались польские чайки для обновления крови, но те категорически отказались взять этих чаек. Виктор Борисович Соловьев мне лично на мой вопрос о том, почему он не хочет попробовать, ответил, что польские чайки не соответствуют типу мичуринских, а также эти чайки являются носителями "сильной крови", а улучшателямипри этом не являлись, в связи с чем , Виктор Борисович считал этот путь бесперспективным.

Очень умные мужики, знали что если приливается западная чайка, то дальше пойдут одни колдыри, никому ненужные. Вот прилили тулякам венских, что получили - высокие ноги, прямоклювость и так это сидит ничем не вышибешь. Ведь метисы всегда сильнее по крови.

[Dora]

Уважаемый Vertun! Опять же, со слов Соловьева В.Б. к началу Великой отечественной войны, в 1941 году чайка, которая позже была названа мичуринской, уже была сформирована как порода, к этому времени уже были высококласные, однотипные экземпляры этой чайки. Можно однозначно ответить, что одна из пород, принявшая участие в создании чайки, был белый бесхохлый ( слово турман ставлю под вопросом), который я считаю базовой породой, и который в 1970 году был почему-то назван московской чайкой. Также можно сказать, что в г. Мичуринске использовались также крови орловских хохлатых, которые в Мичуринске были ( и есть) небольшого размера, изящные, нежные. Другой из пород наверняка являлись голуби с цветными щитками. Опять же, как мне видится, на период революции 1917 года в России уже было какое-то поголовье чаек как таковых, возникших на базе немецких, иных чаек, возможно польских, с прилитием кровей наших аборигенных пород, которые в том момент, т. е. чайки, уже были видоизменены под влиянием вкусов их владельцев. Почему я делаю такой вывод (кому-то может и покажется ошибочным), потому, что в двух соседних областях, а именно Тамбовская ( где территориально находится Мичуринск), а также Рязанская область, имеются свои чайки. При этом мичуринские чайки достаточно сильно отличаются от рязанского типа, которые разводят голубеводы этих областей. Следовательно можно предположить, что чайки на тот момент в России уже существовали( также как и белые бесхохлые, правда другого типа, в Рязанской области), и не возникли изолированно в Мичуринске. Как кто-то, как мне кажется , верно сказал, что мичуринские чайки являются, как бы улучшенным вариантом чайки.

[Турманятник]

Dora очень хотелось бы узнать какие породы стояли у истоков мичуринской чайки и хотя бы ориентировочную дату создания породы

Вертун, русские голубеводы всегда добивались в своих голубях нежности.Выражается это прежде всего в глазах голубя ,он крупный и его веко ,оно широкое, нежное и тупой корткий толстый вмеру нос и маленькая гранная голова.Только русская птица обладает этими качествами.Найти сейчас откуда взялась та, или иная порода я думаю не реально,породы были,а вот отбор происходил по определённым признакам.Ведь и сейчас есть много чаек ничем не отличающихся от старопородных,которых зовут средние или простые,а откуда что взялось я думаю толком никто не знает,ведь у каждого заводчика своё направление,вроде как своя порода.

[Dora]

Алексей! Спасибо большое за дополнения

[Slava]

Очень умные мужики,знали что если приливается западная чайка, то дальше пойдут одни колдыри, никому ненужные.Вот прилили тулякам венских что получили высокие ноги, прямоклювость и так это сидит ничем не вышибишь.Ведь метисы всегда сильнее по крови.

100%!!!!

[Slava]

Однако были в истории Русских чаек братья Замечники. У Васильева про них есть статья. И Сергей здесь приводил фото черночистой замечнековской голубки. Они, приливали кровь немецких чаек к своим. Т.е. вели свою породу. Но это скорее всего теперь уже в истории, никто это направление не продолжает. Но разночтения в постановке клюва русских чаек есть Кто-то считает, что клюв дожен быть приставной, кто то со значительным погибом вниз (польско-немецкий фасон). У турманов на этот счет тоже кстати разные фасоны.
По поводу какая кровь в мичуринских, русских чайках. Думается мне, что исторически бантастые голуби появились впервые все же в Европе (Англия, Германия). А уже потом пришли в Россию. Поэтому, поскольку чайки все же шли с бантиками, то... эти чайки присутствовали в селекции.
Но это дела давно минувших дней...

[Турманятник]

Однако были в истории Русских чаек братья Замечники. У Васильева про них есть статья. И Сергей здесь приводил фото черночистой замечнековской голубки. Они, приливали кровь немецких чаек к своим. Т.е. вели свою породу. Но это скорее всего теперь уже в истории, никто это направление не продолжает.

Такие же чайки были и у Романова,этих помесей многи брали,носы толстые шитки хорошие,я этих чаек видел ,Замечник Н.И. их продавал раньше на сборной,брали их в Рязань,но как видно все растворились,никто сейчас тами насколько я знаю не занимается.

[Турманятник]

Они, приливали кровь немецких чаек к своим.

Слава ,они вели немечких чаек и в чистоте ,на них както тоже мода промелькнула.Вообще, как мне сказал один старейший голубевод с Рязани,чайка это самя сорная птица,в ней напихоно столько, что без бутылки не разберешся и ожидать от них хорошего результата можно только после 10 лет своей селекции.

[Slava]

чайка это самя сорная птица,в ней напихоно столько, что без бутылки не разберешся и ожидать от них хорошего результата можно только после 10 лет своей селекции.

Все правильно, Алексей, вот этим и нужно заниматься. А решать вопросы типа Мичуринская или Русская, откуда она пошла - это чисто разговорные темы и в современной селекции они ли нужны. Сейчас молодец тот, кто не жалея ни сил ни средств занимается не разговорами а старается сохранить и улучшить породу. Вот с такими бы охотниками здесь хотелось общаться.

[vertyn]

А решать вопросы типа Мичуринская или Русская, откуда она пошла - это чисто разговорные темы и в современной селекции они ли нужны.

Как то резко Слава поменялось ваше мнение по этому вопросу

А чайки только в России и Польше. Я за то чтобы эта породная группа называлась Owl. Что значит, что у русских чаек русские корни? Надеюсь вы не думаете, что они возникли чисто у нас. Вероятнее всего, что к нам были завезены из Германии и Англии , а потом они уже начали формироваться на российский вкус, т.е. им придавалась гранистая голова, турманиная (русская) постановка клюва. Т.е корни то идут оттуда. А то, что при их создании использовались наши короткоклювые турманы, это я думаю несомненно. А в Европу по мненнию Н.А. Васильева чайки пришли из центральной Азии (анатолийская чайка). То, что русская чайка сильно отличается головой от скажем немецких и английских сов несомненно. Я то говорю что само название породы "чайка" на мой взгляд неудачно и идет в разрезе с европейским.

[Slava]

Не понял, честно говоря упрека. Я всегда был за то чтобы птицей заниматься реально а не виртуально. Не очень понимаю зачем интересоваться историей породы, когда ты ее не ведешь.
Но это мое мнение, никого не хочу обидеть и каждому свое.

[vertyn]

Не понял, честно говоря упрека. Я всегда был за то чтобы птицей заниматься реально а не виртуально. Не очень понимаю зачем интересоваться историей породы, когда ты ее не ведешь.

Да это не упрек, скорее удивление.
Это форум, куда собираются люди поговорить, причем виртуально. Я в соответсвующей ветке, не нарушая никаких правил интересуюсь вопросами, которые мне интересны. Зачем? Ответ простой нравятся мне эти птички. Буду или не буду их держать это уже мое личное дело.
Если я кому то мешаю вести далог, то есть функция Игногировать посты данного пользователя, ставится галочка и все, меня для этого пользователя просто нет.
Здесь много писалось о наследии, о Иванах, не помнящих своего родства, молодежи, которой нет, о популяризации и многом, многом многом. Вот только это слова, которые никак не меняют сути, а жаль...

[Лесник]

Не очень понимаю зачем интересоваться историей породы, когда ты ее не ведешь.

Ну уж это дудки! Интересоваться надо всем, что интересно.

А решать вопросы типа Мичуринская или Русская, откуда она пошла - это чисто разговорные темы и в современной селекции они ли нужны.

Неправильный подход. Мы сейчас и страдаем порой, что не знаем корней пород. Нельзя отрезать то, что лежало в начале селекционной работы. И тем более нальзя забывать труд людей, которые положили жизни на создание породы. Мичуринцы сделали породу-честь им и хвала.И СТРОКА В ИСТОРИИ!!!
Я интересуюсь многими породами и заметил, особенно в последнее время, определенную тенденцию.Она очень хорошо описывается русской пословицей "Один с сошкой, а семеро с ложкой"
То есть были определенные регионы, где создавались породы.Этим занимались конкретные люди.Долго и упорно.Они сделали то, что мы видим сегодня.Скудность информации того времени и к тому же задержки в ее распространении приводят к тому, что голубеводы не знают откуда ноги растут.А так как у нас демократия и личный авторитет людей самоповысился, то некоторые голубеводы начали "творить историю". И вот пошли курские под названием"липецкие белокрылые" или " русские столбовые", пошли фрунзенские турманы под вывеской "евроазийцы". И не зная что к чему и как назвать, быстро сооружаются "азиатские бойные" или "русские чайки".
Есть корни, есть создатели.Вот и надо разобраться и прописать все до словца. Где-то сохранить прописанное, где -то по устным воспомнаниям прописать заново.
Очень легко ничего не сделав, заявить, что не нужны названия мичуринских чаек. И главное, что здесь на форуме ничего не решается, а просто обсуждается.А решать все будут мичуринцы(уже решили), рязанцы, орловчане, москвичи.
Кстати у меня есть фильм -интервью с Замечником.Он рассказывает, что их чайки начали свой путь из Орла.Именно оттуда они их привезли первоначально. И в руках он во время фильма держал очень даже простенькую чайку, и немного рассказал про селекцию. Хитрил, было видно по разговору.А вот на известном фото с выставки уже шикарная чайка, правда корпусом отличная от мичуринской.

[Slava]

Мы сейчас и страдаем порой, что не знаем корней пород

Так это вы никогда в отношении Мичуринской, Русской чайки и не узнаете. Что осталось то? Байки, услышанные от стариков.
Но предположим, что даже и узнали. Что дальше то? Нужна эта информация для разводчиков этой птицы. Ну прочитают ради любопытства не более. Кто водит эту птицу и не один год - это "каторжники" (Блистанов так называл) и у них свои более серьезные проблемы. Им не до досужих разговоров.
Вот этих бы людей послушать. Да вот БЕДА, крохи таких здесь. А так.... надо брать птицу, например у Алексея по турманам или анологичных охотников, впрягаться и начинать водить. Говорит одна татарская пословица "Мужчина - это тот, кто сомкнет уста и засучит рукава." ТОГДА И ВОПРОСЫ ПОЯВЯТСЯ РЕАЛЬНЫЕ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К РАБОТЕ С ЭТОЙ ПТИЦЕЙ. И БУДУТ ШАНСЫ ЕЕ СОХРАНИТЬ И ПРЕУМНОЖИТЬ. Как пелось в одной пионерской песне моего детства "Надоело говорить и спорить и любить усталые глаза..."

[Лесник]

А теперь немного и снова о чайках.
Чайками (совами,галстучными, соколиными) во всем мире называют только бантастых голубей.Эти породы выделены в отдельную группу в Мировом каталоге.
В России применяют название-чайки.
Поэтому голуби без банта не могут называться чайками или уж во всяком случае должны считаться браком в породе.
Мы тут ранее уже говорили про это.Я потом на Птичке еще пообсуждал это с чаечниками-москвичами.
Резюме.
1.Мичуринская чайка-зарегистрированная порода с утвержденным стандартом.Присутствующие здесь мичуринцы помогли создать Альбом в Архиве. Уже поставлены или будут поставлены завтра фото настоящих мичуринских.И будем этот альбом наполнять дальше, чтобы голубеводы точно предсталяли мичуринскую чайку.
Если есть отличные по экстерьеру рязанские чайки, значит рязанские голубеводы могут прописать свою породу и зарегистрировать.Это касается и Орла.И об этом должна болеть голова в первую очередь у рязанских и орловских голубеводов, если они чтут историю и являются патриотами своих земель.
2. С целью улучшения определеных характеристик и за счет прилития орловских(чубатых) и московских белых бесчубых турманов получили бокатых голубей без банта. И с турманиными головами. Вот таких голубей и предложено называть Русский короткоклювый голубь. По московскому бесчубому белому турману есть стандарт.
Из этой же селекции вышли и с потерянным щитком, то есть белые бантастые. Вот так получилась московская белая чайка.
Вот и все на своих полочках.
Конечно проще не ломать голову, не биться над сохранением признаков, а назвать все усредненным именем "Русские чайки" и дать широкий спектр признаков, включая отсутствие банта.Вести полегче, вывелся и ладно, все по Русской пройдет.

[Лесник]

"Надоело говорить и спорить и любить усталые глаза..."

До свиданья Слава! Жаль что Вы от нас уходите в реальную жизнь.
А ведь столько было здесь Вами рассказано-недосказано. Даст бог, встретимся на рынке.

[Турманятник]

Есть корни, есть создатели.Вот и надо разобраться и прописать все до словца. Где-то сохранить прописанное, где -то по устным воспомнаниям прописать заново.

. Мы сейчас и страдаем порой, что не знаем корней пород. Нельзя отрезать то, что лежало в начале селекционной работы.

Лесник,можно назвать столько вариантов происхождения пород и все будут правдоподобные,но истину узнать не возможно.К примеру вот я когда был в г.Дубовка ,Волгоградской обл.То мнея заинтересовало происхождение дубовских голубей.Так вот ,одни говорили что это голубь произошол от сизаря с необычным ворком,другие что его вывели на базе старых синих и голубей иностранных пород типа турок или наших одесских,третьи что эти голуби были всегда ,тоесть кто их вывел вообще не известно,хотя имя разводчика называют Кондрат Шмит,а толком никто не знает.Также как и истоия с серым голубем,никто конкретно не знает от каких пород взялись те или иные голуби,это всё версии, догадки,никто точно сказать неможет.Вот если сейчас начать вести новую породу всё это можно заснять ,записать ,создать круг любителей.т.е. будут официальные документы.На счёт евразийцев,у нас этой породой занимаются и я зная что в них забито, никогда бы не назвал этих голубей ,не узбекскими выстовочными, ни фрунзенскими турманами-это совершенно разные породы,хотя сходство очевидно.

[Slava]

До свиданья Слава! Жаль что Вы от нас уходите в реальную жизнь.

Я не прощаюсь. К счастью здесь не одни виртуалы. Вот с ними будем говорить.

[Лесник]

Что осталось то? Байки, услышанные от стариков.

Вот при таком неуважительном отношении к знатокам породы и пропадает последнее. Не байки, молодой человек, а ВОСПОМИНАНИЯ. Их надо собирать по крупицам и хранить как драгоценность.Тогда нашим потомкам будет хоть что-то известно.
Тут примером можно поставить турков.У них во многих городах голубеводство-часть культуры, есть музейные экспозиции, много прописано в книгах. Почитать очень интересно.