Сообщений в теме: 502

[Евгений Чистяков]

Спасибо А.М. да у меня Ваш старый номер тел. С Уважением К Вам..........

[Torkut]

Но и голуби других пород тоже находятся "хоть и в дальнем,но родстве",почему у них не появилась "утинка"?

Потому, что у них в популяции не возникло такой мутации, либо она не была привнесена из другой популяции.
Но в данном случае мы вообще ни о чём спорим, тем более, что спорить-то по этому вопросу и не нужно, да и не хочется.

Инбридинг просто увеличивает вероятность проявления (но не появления) этого рецессивного признака.

Говоря, что проявление рецессивного признака является результатом инбридинга, я не утверждаю, что само близкородственное скрещивание вызывает появление таких мутаций, я указываю, что их проявление возможно лишь при инбридинге. И чем больше в популяции рассматриваемого рецессивного признака, тем более заинбридирована эта популяция. Вот и всё. Не более того.
А беда любой малочисленной породы, именно сильная закровленность. Тут уж никуда не денешься.

После отделения Украины(совсем недавно)Неженские и Киевские перестали быть Чистыми?

Они перестали быть "русскими". Но всё равно, считаю неправильным рассматривать российские породы в отрыве от родственных пород. Это всё равно, что изучать историю России, полностью игнорируя историю Украины (как и наоборот).

Я тоже задал этот вопрос питерскому завочику "бантистых" Александру Чайковскому.
Он не подтверждает такой факт.

Значит кому-то из нас господин Чайковский соврал.

Я его связал с нижегородцами, у которых есть "бантистые".

У нижегородцев нет бантистых, у них есть кустари.

Ваше желание отнести их к "Цветным"вызывает внутренний протест(в какой компании они окажутся).

Евгений Михайлович, а Вы смотрите на этот таксон как на очень большой, вроде класса в систематике животных.
Тип Домашние голуби
Класс Цветные
Отряд Чистые
Семейство Русские чистые
Род Кружастые
Вид Смурые (син. Германа)
И тогда будет глубоко пофиг, кто ещё окажется впихнутым в эту группу "цветных". Тем более, что это не наша систематика, а буржуйская. Пока нас никто не заставляет её придерживаться.

И в основу , мне кажется, как раз заложен экстерьер. И конечно важный признак-полет чистых, как характернейший признак этой группы пород.
Хотя он и вариативен.
Экстерьер и полет сразу отметают разговоры о близости к чайкам и николаевским.

А мне вот кажется, что до сих пор в основу выделения группы чистых была заложена общность происхождения, поскольку экстерьер чистых не имеет каких-либо уникальных, не встречающихся более нигде особенностей. А полёт настолько вариативен, что по нему вообще невозможно объединить чистых в одну группу, но разные стили полёта чистых могут быть сближены с полётом пород из других групп. Те же оловянистые и чистые космачи имеют простой круговой лёт, которым, кстати, летают и чайки, а горьковские и питерские бантистые показывают зависной лёт, который сближает их с николаевскими.

Только сегодня это не русские чистые( так уж сложилось исторически).

Угу, как я уже выше написал, не стоит рассматривать историю России в отрыве от истории других стран, входивших в СССР. Одно время была популярна шутка про глобус Украины, а у Вас получается как раз глобус России.

[ring]

Torkut
я указываю, что их проявление возможно лишь при инбридинге
Да ничего подобного.Если ген есть в популяции,то инбридинг просто увеличит вероятность его проявления.

[Torkut]

Вы опять заявляете и требуете того, о чем не информированы.Перейдите в тему" История чистых.." и почитайте.Там четко говорится о московских чистых. А уж где и кто их держит в настоящее время, это в названии пород уж никак не фигурирует.
Кстати , такая приставка поможет разделить горьковских и московских чистых в классификаторе.

Перечитал всю тему "История чистых", как-то не нашёл чёткого указания о "московских чистых". Можете "пальцем ткнуть"?
Однако заметил, что работа дятла не такая уж бессмысленная.

[ring]

Лесник
Только сегодня это не русские чистые( так уж сложилось исторически).
А я не знаю других Чистых,кроме Русских.И Киевские и Неженские сформировались когда Украина входила в состав Российской Империи.

[Лесник]

В течение племенного сезона из-за нехватки нужного племенного материала вынуждено делал кроссы. Интересно было увидеть получаемые экспериментальные окрасы щитка.
Вот получился "оловянистый наоборот".Перышки имеют белую оторочку.Интересно, что получится после линьки.

[Лесник]

Хотелось бы получать вот такие головы. Затылочная и лобная выпуклости, плоское темя, хотя хотелось бы некоторого провала на темени. Правильно расположенный глаз. Голова достаточно сухая, хотя можно получить и лучше.

[Лесник]

С нетерпением жду линьки, чтобы увидеть окончательный окрас.
Неплохая сухая голова. Глаз начнет светлеть на 3-м месяце.
Еще и перья хвоста и маховые удлинятся на 10-15 мм.

[Лесник]

Линейность в передаче поясов.
http://s36-temporary...e/-88693455.jpg

[Лесник]

Еще раз к вопросу об ослаблении при близкородственном скрещивании.
Показанная голубка из голубятни с одной генетической линией. Много лет паровки велись только внутри линии.
Вот так она выглядит после 4-ой кладки.
Лишнее доказательство того, что главное-хороший уход.
http://s38-temporary...c/-88693455.jpg

[Добрый Молодец]

Лесник
Красивые голуби

[Лесник]

Первый шаг в осуществлении мечты.
Получена пара коноплянистых. Интересно какие будут после линьки.
Определения окрасов:
Коноплянистые - на коричневом фоне темная конопля.
Парчовые ( старинный термин по горьковским) - на черном фоне ржаво-красные пояса и крап.

Сообщение отредактировал Лесник: 11 July 2013 - 04:49

[Лесник]

http://img-fotki.yan..._eae7fd29_L.jpg
http://img-fotki.yan..._e10b0a44_L.jpg

[Лесник]

http://img-fotki.yan..._e75803e5_L.jpg

[Лесник]

Идет работа над экстерьером.
Идеальная голова ржевского. Обозначено темечко с провалом, но не резкое, без угловатых затылка и лба.

http://img-fotki.yan..._45a55b60_L.jpg

[Лесник]

Тонкая шейка.
http://img-fotki.yan..._e78caaa6_L.jpg

[Лесник]

Шикарная длина. И это еще до линьки, которая приведет к дополнительному увеличению длины.
http://img-fotki.yan..._372d58f3_L.jpg

[Лесник]

Селекционная работа ведется внутрипородно.
Без использования чиликов (для получения различных окрасов) и горьковских метисов ( ранее показанные были удалены из племенного стада).
Некоторые затруднения возникают из-за отсутствия родословных. Но первый сезон позволит сделать предварительный отбор и выбраковку отдельных племенных пар.
А пока даже интересно ожидать различные окрасы. Приятные сюрпризы.
Гонять пока не получается. Жалко терять птицу, мало развел.

[Лесник]

Повторяю несколько фотографий, исчезнувших из предыдущих постов.

http://img-fotki.yan..._362fe11b_L.jpg
http://img-fotki.yan..._52725b25_L.jpg
http://img-fotki.yan..._b6059080_L.jpg
http://img-fotki.yan..._dab17e42_L.jpg

[Tatiana Pankova]

Селекционная работа ведется внутрипородно.Без использования чиликов (для получения различных окрасов) и горьковских метисов ( ранее показанные были удалены из племенного стада).Некоторые затруднения возникают из-за отсутствия родословных. Но первый сезон позволит сделать предварительный отбор и выбраковку отдельных племенных пар.А пока даже интересно ожидать различные окрасы. Приятные сюрпризы.Гонять пока не получается. Жалко терять птицу, мало развел."

Александр Михайлович, молодёжь выращена хорошо - окрасы хорошие, стройные, подтянутые... А глаза ещё не отцвели, мне показалось темноватые?
Я своих первенцев уже нагуливаю на крыше голубятни, принудительно пока не гоню - летают и перепархивают сами по желанию.

[Лесник]

Tatiana Pankova
А глаза ещё не отцвели, мне показалось темноватые?

Добрый день Татьяна!
Да глаза светлеют постепенно. У разных особей скорость посветления разная.

[Лесник]

Tatiana Pankova
Я своих первенцев уже нагуливаю на крыше голубятни, принудительно пока не гоню - летают и перепархивают сами по желанию.

По окрасам что-то интересное вылезло?
Будут фото-покажите пожалуйста.
Лето, все заняты, но все же уже хочется посмотреть и пообсуждать.

[Tatiana Pankova]

Вот такие малыши получились в этом сезоне- синие, некоторые с набором

лимонистые
жёлто-чистые
чёрно-чистые, коноплянистые

похвалится пока не чем, но уже появились безпахие, с правильным разлётом голубята, пока ещё маленькие. Подрастут, тогда выложу их фото.

[Карпов Александр]

Подрастут, тогда выложу их фото.

Будем ждать.

[Dora]

Уважаемый Александр Михайлович, а действительно очень красиво! Я конечно не очень то понимаю по чистым, но на мой вкус, они смотрятся очень классно, в том числе и в отношении длины шей седобоких.