Сообщений в теме: 1760

[СухаревСМ]

Dora, мои чайки и турманы среднего уровня, вот когда я попадаю в родные места и вижу настоящие шедевры, трудно и слова подобрать, одни чувства. Но буду стремиться к лучшему. Сергей.

[Dora]

Сергей, но мне все равно понравилась Ваша чайка на фотографии, материал хороший, можно плодотворно с ней работать. Ну а Вам успехов в этом.

[Dora]

Уважаемый Александр Михайлович "Лесник"! Сегодня после жарких споров вчера, я вновь прочитал стандарт на мичуринскую чайку и действительно, Вы правы, среди недопустимых недостатков указано отсутствие банта(манишки).А поэтому возникает вопрос о том, как именно следует поступить с чайками без бантов - признать их новой породой, либо этого не делать. В книге Б.Ш. Аксенова и Н.Д. Тимошевского "Летите, голуби, летите..." на стр. № 37 указаны общие признаки породы вообще, а на стр. № 99-100 указано и обязательное условие появления породы - получение голубей с признаками, которых раньше не было, т. е. с новыми признаками по ГЛАВНЫМ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ чертам.Помимо этого, появление новых признаков является необходимым, но недостаточным, и следует выполнить ряд условий, которые указаны. И вот по одному условию, а именно" ценность новых признаков должна быть признана не самим автором, а широким кругом голубеводов. Вот например, в Рязанской области издавна разводят и любят именно чаек без бантов, и эти голубеводы считают, что разводят именно чаек, такая же картина с чайками без бантов также частично имеет место в Тамбовской области, да и других областях. В этой связи, имеем ли мы право оставлять чаек без бантов за скобками селекционного процесса при общей малочисленности чаек вообще( с бантами и без), а также, я думаю, что голубеводы, у которых имеются чайки без бантов, вряд ли согласятся, что их питомцев переведут в разряд "русских короткоклювых", а поэтому указанное условие не будет выдержано. Также возникает вопрос - является ли отсутствие банта главным, определяющим признаком. Каждая порода голубей имеет свои период становления, также как и чайки. Вот например, орловские хохлатые, которые были раньше, значительно отличаются от современных орловцев. Может быть в этом случае следует поступить более гибко, например указав среди ДОПУСТИМЫХ недостатков в стандарте, например "неразвитый бант(манишка), либо отсутствие такового". Я в этом случае не претендую на какую-то истину, это вопрос дискуссионный. Прошу, Вас, высказать свои соображения по этому поводу.

[stacura]

Прошу, Вас, высказать свои соображения по этому поводу.

меня не просили, но я высказываюсь, чаек не держал и держать не буду(не моя птица), но все свои 50 с хвостом лет считал, что чайка, тем более мичуринская должна быть с бантом, ну ведь с бантом красивее, ну согласитесь

[Gala]

Ну я , например, считаю, что наименее сложное решение проблемы это перевести отсутствие банта из недопустимых недостатков в допустимые,оставив всех все-таки чайками

[miha45]

Чайки с Курганской выставки

[miha45]

[miha45]

[Dora]

Уважаемый Сергей Stacura, а как Вам кажется, что следует сделать с чайками без бантов? Стоят теоретически два варианта: либо признать чаек без бантов новой породой, либо этого не делать, так что Вам больше нравится?

[vertyn]

наименее сложное решение проблемы это перевести отсутствие банта из недопустимых недостатков в допустимые,оставив всех все-таки чайками

Или например взять шкалу оценок чайки в стандарте как здесь http://www.tumbler-w...glish_long.html и бант вставить отдельной строкой, тогда чайки без манишки будут получать меньше баллов, что будет стимулировать коллекционеров приобретать голубей с манишками

[Турманятник]

Уважаемый Сергей Stacura, а как Вам кажется, что следует сделать с чайками без бантов? Стоят теоретически два варианта: либо признать чаек без бантов новой породой, либо этого не делать, так что Вам больше нравится?

Ребята,а кому это нужно?Вот ответьте на этот вопрос.Вот пример Сергея с Тамбова

меня не просили, но я высказываюсь, чаек не держал и держать не буду(не моя птица), но все свои 50 с хвостом лет считал, что чайка, тем более мичуринская должна быть с бантом, ну ведь с бантом красивее, ну согласитесь

Вот что говорит Галя

Ну я , например, считаю, что наименее сложное решение проблемы это перевести отсутствие банта из недопустимых недостатков в допустимые,оставив всех все-таки чайками

Я скажу так ,не надо голубеводство путать с колхозом,зовут их чайками не один десяток лет, с бантами они ,без бантов какая разница,все люди индивидуальны,мне нравятся без банта,другому с бантом,пусть он с бантом и держит,но это чайки,не турмана и не бойные,и что это за назание русский щитковый голубь.Тем более ведь не секрет что по всей стране эти чайки перемешаны,чего народ то мутить,тем более что птицы этой единицы,где вы сейчас банты найдёте хорошие?.Тогда уж так давайте так, чайки бантастые,чайки с недоразвитым бантом ,получайки,безбантовые ,вовсе не чайки ,но на них похожие.Любят у нас бюрократию разводить и на пустом месте проблемы делать.

[Турманятник]

Чайки с Курганской выставки

Вот вам пример, нет и намека на бант.

[dimonhunter]

Кто мы такие, чтоб какие то новые породы признавать? И какое отношение к новым породам имеет "Лесник"?

Сообщение отредактировал dimonhunter: 22 November 2010 - 20:34

[Иван Васильевич]

А давайте мы на них бабочку оденем может тоже что нибудь припишут.....

[vertyn]

Кто мы такие, чтоб какие то новые породы признавать? И какое отношение к новым породам имеет "Лесник"?

А давайте мы на них бабочку оденем может тоже что нибудь припишут.....

Мужики а вот в таком ключе вести беседу здесь не стоит, если в чем то с кем не согласны, то пишем аргументированно, а не цепляем друг друга. Мы здесь о голубям говорим, а не в сарказме тренируемся

[Иван Васильевич]

vertyn
Я думаю,пора только с кого начнём,только если всё прочитать,каждай вчём то прав,так гдеже этот создатель бантиков....

[dimonhunter]

Честно, я без всякого сарказма. Хотелось бы получить ответы на мои вопросы. А если их нет, ответов,то и обсуждать наверное нечего.

[вячеславич]

Иван Василич,я тебе там в теме желтопегие по просьбе, своих простеньких показал.

[Slava]

Или например взять шкалу оценок чайки в стандарте как здесь http://www.tumbler-w...glish_long.html и бант вставить отдельной строкой, тогда чайки без манишки будут получать меньше баллов, что будет стимулировать коллекционеров приобретать голубей с манишками

Сергей, неужели ты правда думаешь, что это будет работать в России? Другая здесь кухня, к сожалению и меняться вряд ли будет. Алексей говорит вам говорит об этом и все вы не поймете.... Например, у какого-то заводчика чаек вся птица без банта (а это кругом и около) и она у него летом скупается по супер ценам, ну нравится она богатым покупателям и все тут!!! И что, прочитав стандарт он откажется от этой птицы и будет водить с бантиком? Наши желания желаниями, а реалии в этой кухне другие... \
Тоже и по турманам идут споры "Не те турманы". А жизнь, реалии и спрос на птицу на рынке другой. И сможем ли мы обсуждением стандартов эту ситуацию изменить? Я больше прихожу ко мнению, что нет.

[Иван Васильевич]

вячеславич
Спасибо только куда зайти.

[вячеславич]

в тему краснопегий и желтопегий турман

[Иван Васильевич]

вячеславич
А вы в каком районе живёте,а то я в отпуск соберусь может пообщались бы,если вы непротив.

[Турманятник]

Тоже и по турманам идут споры "Не те турманы". А жизнь, реалии и спрос на птицу на рынке другой. И сможем ли мы обсуждением стандартов эту ситуацию изменить? Я больше прихожу ко мнению, что нет.

Слава,если берут значит хорошие.Вот тут на сайте, Старая голубятня посмотрел фото смоленского грача,вот где проблема,если этого голубя посчитали смоленским грачом и отметили,то о чём вообще можно говорить.Помотри, там фото хорошее, это ворона, а не грач и скажи что я не прав.Там все признаки западных голубей, нет и намека на русскаго турмана,а мы бантики рассматриваем.

[vertyn]

Сергей, неужели ты правда думаешь, что это будет работать в России? Другая здесь кухня, к сожалению и меняться вряд ли будет.

Слава да уверен что не будет работать на данном этапе, я ведь тоже живу в такой стране, вся разница только в цвете флага, а так...
Просто Гена Dora задал очень интересный вопрос
А насчет того, будет меняться или нет, вот Лесник взял и сделал конкурс по короткоклювым, вначале никто не верил, что получится, а он все равно нашел в себе силы сделать первый шаг... И теперь все говорят это было классно

[Турманятник]

А насчет того, будет меняться или нет, вот Лесник взял и сделал конкурс по короткоклювым, вначале никто не верил, что получится, а он все равно нашол в себе силы сделать первый шаг... И теперь все говорят это было классно

Мкг ,раньше эти конкурсы устраивал регулярно,но Лесник молодец никто не спорит.