Сообщений в теме: 1760

[Лесник]

Прошу, Вас, высказать свои соображения по этому поводу.

Вот как обрисовывается проблема.
Все бантастые голуби в мире отнесены к группе чаек-сов. И большинство таких голубей не бокатые. Разных окрасов и рисунков.Очень разные головы, мнгих в России никогда бы и чайками не назвали.Бант-главный признак.
Мы же привыкли к чайкам бокатым.Сложился конкретный образ.И вот теряется основной признак- бант.Но любимый образ остался.И мы его по прежнему называем чайкой.
Но представьте белого голубя с бантом.Как мы его назовем? Чайкой! А теперь убираем бант.Как его назовем? Навряд ли чайкой.
Россия многие годы была оторвана от мирового голубеводства.Поэтому сложились свои стереотипы, которые в этом поколении вряд ли изменятся.
Откуда появился термин " русский короткоклювый голубь"? Его я все чаще слышу в среде московских чаечников. И одобряю их в том, что они пытаются найти правильное понимание.
Пытаются!!!!
Конечно хорошо бы собрать "гостей со всех волостей" и обсудить этот вопрос.Жаль не приехали на конкурс, можно было бы начать обсуждение.
Вот по черно-пегим договорились.Взяли старое описание, что-то обсудили на конкурсе и Станислав Климанов взял на себя инициативу собрать побольше любителей черно-пегих и проработать сегодняшнее состояние породы, прописать стандарт и подписать, человек 20.Сделать современный стандарт.По-моему там надо подработать и внутрипородные типы.
Будет по чему работать.

[Лесник]

я думаю, что голубеводы, у которых имеются чайки без бантов, вряд ли согласятся, что их питомцев переведут в разряд "русских короткоклювых", а поэтому указанное условие не будет выдержано.

Настоящие голубеводы, которые уважают труд отцов и дедов по созданию породы, согласятся.
А аргумент типа "покупают, потому что очень красивые,и потому надо называть чайками" я лично не приемлю, для меня рынок не аргумент оценки качества породы.
Много красивых голубей, но их не называют чайками.
Положи тем, кто покупает, стандарт в ручки, да еще чтобы они знали, что нестандарт на выставку если и пустят, то не оценят, и они задумаются, покупать ли некондицию?
Тут ведь признание кем-то дело тонкое.В родном "колхозе "можно как угодно называть.Но если стандарт есть и опубликован, и на выставки будут принимать по стандарту, то это заставит многих задуматься.
Рынок рынком, но если все пустить на самотек,не признавать стандарт, как охранную грамоту породы, то скоро и саму форму потеряем.
Вот в этом Россия здорово приотстала.Проходим этап жизни голубеводства не по законам, а по понятиям.

[Лесник]

Может быть в этом случае следует поступить более гибко, например указав среди ДОПУСТИМЫХ недостатков в стандарте, например "неразвитый бант(манишка), либо отсутствие такового". Я в этом случае не претендую на какую-то истину, это вопрос дискуссионный.

Может и так.Надо собираться и обсуждать.
Но есть одно НО! Хотя рыночно -ориентированным голубеводам эт возможно покажется и ненужным.
Европейский союз, секция голубеводов,куда входит и Россия, никогда не признает такую породу чайкой-совой.Там есть жесткие правила отнесения пород голубей к определенным группам
и они соблюдаются.
И вот термин "более гибко" относится к подгонке к спросу на рынке, а не к сохранению породы.Разводим красивых небантастых голубей, называем чайкой, продаем.
Но это НЕ МИЧУРИНСКИЕ ЧАЙКИ.
Это опять же мое мнение.

[Лесник]

Кто мы такие, чтоб какие то новые породы признавать? И какое отношение к новым породам имеет "Лесник"?

Породы признают голубеводы.
Лесник, насколько я его знаю, человек, имеющий СВОЕ мнение,которое всегда аргументировано старается защищать.Но и признает правоту оппонента, когда его переубеждают фактами.
Лесник изучает все породы, включая новые.
Так что ДИМОНУ-ОХОТНИКУ привет!

Вот вам пример, нет и намека на бант.

Алексей!То есть Вы уверены, что на выставке в Кургане принимали птицу и оценивали по стандарту?
По правилам стандарта птица с грубыми недостатками не оценивается!!!!! А отсутствие банта по существующиму стандарту-грубый недостаток. Так зачем ставить птицу на выставку, если ее не оценят?
Только для продажи!

[Лесник]

Турманятник
Алексей!
А вот сравните ржевских с Курганской выставки и фото Польской желтобокой чайки из фоторепортажа с Конкурса на Старой голубятне.
Думаю, что упрощая стандартные требования к породе, мы можем потерять не только банты, а и многое другое.Хотя многие посчитают курганских красивыми.
Но это потому, что настоящих чаек никогда не видели!!!А вот чтобы настоящих показали, мы и начали устраивать конкурсы.
И приложим все усилия, чтобы они стали традиционным событием.

[dimonhunter]

Лесник, насколько я его знаю, человек, имеющий СВОЕ мнение,которое всегда аргументировано старается защищать.Но и признает правоту оппонента, когда его переубеждают фактами.

Лесник изучает все породы, включая новые.
Так и изучайте на здоровье, я разве против. Только так и не понял какое отношение имеете Вы к признанию или не признанию новых пород? Может вы руководитель организации которая этим занимается у нас в России, я просто не в курсе.
Цитаты так и не научился выделять, извините.

Сообщение отредактировал Gala: 23 November 2010 - 06:45

[Лесник]

Только так и не понял какое отношение имеете Вы к признанию или не признанию новых пород? Может вы руководитель организации которая этим занимается у нас в России, я просто не в курсе.

Никакого отношения не имею. Новые породы имеет право признавать Федерация голубеводов России.
Я просто участвую в обсуждении вопроса.Это право имеет любой голубевод.

[Slava]

Россия многие годы была оторвана от мирового голубеводства.Поэтому сложились свои стереотипы, которые в этом поколении вряд ли изменятся.

Это правильно, люди должны поменяться. Но на выставки смотры, честно если сказать, лучшую птицу ПРОСТО ТАК не повезут. Они ее и у себя в питомнике даже фотографировать не позволяют, ну что вы!? Поэтому тут видимо выход в подписных конкурсах, как это было в прошлом веке. Должен собираться призовой фонд и приз за лучших голубей должен быть ощутимым в денежном смысле. Уже тогда в России это понимали. А сейчас тем более когда коммерциализация и деньги во главе угла. ВОТ ТОГДА НАРОД И УВИДИТ ЛУЧШУЮ ПТИЦУ. Прошу понять меня правильно, большое спасибо организаторам выставки в Балашихе, она безусловна в плане популяризации и общения полезна.

[Slava]

А аргумент типа "покупают, потому что очень красивые,и потому надо называть чайками" я лично не приемлю, для меня рынок не аргумент оценки качества породы.

Эта ваша понятная и мне очень симпатичная точка зрения. Но, думается, что 90% которые водят чаек, руководствуются все же ценником и МОДОЙ. Как здесь написал Алексей "Берут, значит хорошие", вот такой подход.

[Slava]

Тут ведь признание кем-то дело тонкое.В родном "колхозе "можно как угодно называть.Но если стандарт есть и опубликован, и на выставки будут принимать по стандарту, то это заставит многих задуматься.

Опять же правильно было бы, если бы на выстаку везли лучшую птицу. Но за грамоты и медали в данное время вряд ли повезут.

[Турманятник]

Настоящие голубеводы, которые уважают труд отцов и дедов по созданию породы, согласятся.

Это кто например?

Россия многие годы была оторвана от мирового голубеводства.Поэтому сложились свои стереотипы, которые в этом поколении вряд ли изменятся.

Скажу за себя,мне ихние голуби обсолютно не интересны,ни одна порода.

Тут ведь признание кем-то дело тонкое.В родном "колхозе "можно как угодно называть.Но если стандарт есть и опубликован, и на выставки будут принимать по стандарту, то это заставит многих задуматься.

Вот (колхоз) идёт, как раз от вас и с Москвы хотя не уверен,это раскол в голубеводстве,а главное я так и не пойму, кому это нужно ,живут люди держат себе голубей,а потом говорят,это не то и говорят те, кто к этой птице не имеет и малейшего отношения, вообще не знает даже тонкостей разведения.Ведь если разобраться,то навести чаек с бантами не проблема,отбирай и всё,так как и без бантовые тоже в генах с бантами и дают намек на бант,но зачем ломать стереотипы уже сложившие ся, кому это надо западу?.Это как движение по кругу в новых правилах дорожного движения,десяткит лет ездили так,теперь иностранцы стали путаться потому как у них по другому,и мы то должны всё менять.Но это хоть делает государство,а тут зачем?

Это правильно, люди должны поменяться.

Зачем,почему мы всегда думаем что мы хуже всех,зачем нам меняться,нам и так весь мир завидует,а нашим голубям тем болле,мы что хуже всех?

[Турманятник]

Эта ваша понятная и мне очень симпатичная точка зрения. Но, думается, что 90% которые водят чаек, руководствуются все же ценником и МОДОЙ

Слава,вот скажи честно,вот ты долгое время водишь чаек,они у тебя все стандартные т.е. с хорошими бантами,не с торчашими пёрышками в разные стороны,а с бантами.Есть такие?

[Турманятник]

Опять же правильно было бы, если бы на выстаку везли лучшую птицу. Но за грамоты и медали в данное время вряд ли повезут

Рябята, вы наверное живете в другом мире.Ведь дело в том, если человек держит 10 пар турманов,хороших турманов ,отвезет их на выстовку,а вы сами знаете какие там условия и мнимые ветеренарные справки,где рядом ,или в другом зале торгуют чесоткой,а после привезёт трупы,но получит за это резанное пано,я думаю он дебил.

[Slava]

Зачем,почему мы всегда думаем что мы хуже всех,зачем нам меняться,нам и так весь мир завидует,а нашим голубям тем болле,мы что хуже всех?

Да, Алексей, не хуже. Но вопрос то в другом. Как сохранить и передать птицу следующим поколениям. Согласись, в Европе это удается. А у нас?

[Турманятник]

Как сохранить и передать птицу следующим покалениям. Согласись, в Европе это удается. А у нас?

Это уже вопрос другой и банты здесь обсолютно не причем.

[Slava]

Рябята, вы наверное живете в другом мире.Ведь дело в том, если человек держит 10 пар турманов,хороших турманов ,отвезет их на выстовку,а вы сами знаете какие там условия и мнимые ветеренарные справки,где рядом ,или в другом зале торгуют чесоткой,а после привезёт труппы,но получит за это резанное пано,я думаю он дебил.

Ну Алексей, ты уж очень обостряешь. Если голуби посидят в продизенфицированной клетке, их будут брать в чистые руки и не все, а только эксперты. И не будет прямого контакта с другими голубями. Что ж прямо непременно при этом заразятся? Если сомнение к их клеткам, то можно договориться и приехать со своей.
А если будет солидный призовой фонд, то повезут, ты же сам об этом говорил.

[Slava]

Это уже вопрос другой и банты здесь обсолютно не причем.

Я разве про банты говорил?

[Турманятник]

А если будет солидный призовой фонд, то повезут, ты же сам об этом говорил.

Вот когда будет,тогда и повезут.Ведь вся птица что привозиться на выстовку продается,нетрудно догадаться почему.

Ну Алексей, ты уж очень обостряешь. Если голуби посидят в продизенфицированной клетке, их будут брать в чистые руки и не все, а только эксперты. И не будет прямого контакта с другими голубями.

Одна перевозка может сыграть роль.

[Slava]

Слава,вот скажи честно,вот ты долгое время водишь чаек,они у тебя все стандартные т.е. с хорошими бантами,не с торчашими пёрышками в разные стороны,а с бантами.Есть такие?

Честно скажу есть но мало. Хотелось бы но... Честно скажу не по силам, да и чтобы она была при этом конкурентна с лучшими гранистоголовыми чайками? Это надо бросить все дела и посвятить этому все время и средства. Учитывать нужно, что я живу в удалении от основных мест где эта птица распространена.
Тут тведь дело обстоит как. Нет сейчас моды на бантастую "чайку" И нет уже давно. Смотрят на голову, размер,посадку, глаз, а бант это уже второстепенно. Расуждения типа "Хотелось бы, да где ее взять" согласен с тобой не катят. Был бы интерес, бантик появился бы. С хорошим бантом, чайка и выглядела бы иначе. Тут вариант только один - вынести на рынок бантастых чаек и чтобы все ахнули! Но этого видимо не будет. Не по силам это, да и нет интереса, мода другая. Так что нечего и обсуждать, чего не будет.
Мое мнение по поводу бантов и стандарта, пусть на мичуринскую чайку. Чаек по этому стандарту сейчас и у самих мичуринцев нет, так о чем и говорить. А то, что попадаются отдельные экземпляры не лучшего качества с куцыми бантиками, так это еще ничего не значит. Что-то я не припомню что и у покойного Силантьева чайки шли строго с бантами. Правильнее, казалось бы, было назвать их короткоклювый щитковый русский голубь. Но что это изменит? В среде разводчиков этой птицы ничего. Как называли так и будут называть чайками. Лесник правильно пишет, живем по понятиям.

[Турманятник]

Правильнее, казалось бы, было назвать их короткоклювый щитковый русский голубь.

Интересное рассуждение,есть пара чаек с бантиками,от них по генам выходит без бантовый,по стандарту да, он брак по вашему,а по породе он кто?Наоборот, все знают что и безбантовые чайки дают бантастых,выходит родители не чайки,а это птенец от них с бантом, чайка.Хватит чудить.

[Лесник]

Поэтому тут видимо выход в подписных конкурсах, как это было в прошлом веке. Должен собираться призовой фонд и приз за лучших голубей должен быть ощутимым в денежном смысле. Уже тогда в России это понимали. А сейчас тем более когда коммерциализация и деньги во главе угла. ВОТ ТОГДА НАРОД И УВИДИТ ЛУЧШУЮ ПТИЦУ.

Эта идея была озвучена перед конкурсом.Только вот организовать призовые конкурсы никто не смог.Может быть в следующий раз получится. Я проработаю порядок от имени Методического кабинета..Ведь решение об участии должно приниматься до того, как участники конкурса увидят птицу.

Но за грамоты и медали в данное время вряд ли повезут.

Жаль что Вы не были на конкурсе.
Когда собрались известные заводчики и общим мнением выделили вашу птицу-это дорогого стоит.Я уже писал, что при вручении дипломов "Заводчик элитных голубей" многие были взволнованы. И аплодисменты были громкими и искренними. Потому что все видели честную оценку сообщества.

[Лесник]

Ведь если разобраться,то навести чаек с бантами не проблема,отбирай и всё

Тогдапочему с хорошими бантами становятся редкостью, если все так просто?

но зачем ломать стереотипы уже сложившие ся, кому это надо

Сложившиеся старые стереотипы отражены в стандарте.Сейчас-новые, часто от рынка.Слепили как получилось, берут, значит хорошо.Но тогда зачем прихватывать старый бренд "Мичуринская чайка"? Называйтето, что сделали новое по -новому.
Это все равно, что начать шить спортивные костюмы без трех полосок, а называть их Адидас.

[Лесник]

Как сохранить и передать птицу следующим покалениям. Согласись, в Европе это удается. А у нас?

Это уже вопрос другой и банты здесь обсолютно не причем.

Как раз банты и есть звено этой цепи.
Не признавая стандарт сложившейся породы, разводя в угоду рынку то, что берут, называя при этом стариннным названием- вот в чем ПРОБЛЕМА.
На западной выставке, если принесете голубя с отклонением от стандарта, да тем более по основному признаку- вас просто вежливо не пустят.

[Турманятник]

На западной выставке, если принесете голубя с отклонением от стандарта, да тем более по основному признаку- вас просто вежливо не пустят

Лесник,вы случайно не шпиён?Что вы все на запад смотрите,своей головы что ли нет.Возмите Москву ваших авторитетных голубеводов, помотрите на чаек Харлашина,там что все с бантами?или в Германии, или Прибалтике, что нет безбантовых чаек, их туда достаточно вывезли,чегож он брак то берут,видно нравяться они им также, как и орловские в сапогах и космушках,которых как только увидят с хорошей головой, хватают за любые деньги,не взирая ни накие космушки.

[Slava]

Жаль что Вы не были на конкурсе.
Когда собрались известные заводчики и общим мнением выделили вашу птицу-это дорогого стоит.Я уже писал, что при вручении дипломов "Заводчик элитных голубей" многие были взволнованы. И аплодисменты были громкими и искренними. Потому что все видели честную оценку сообщества.

Спасибо вам большое, делаете нужное дело.