Сообщений в теме: 1760

[Slava]

На западной выставке, если принесете голубя с отклонением от стандарта, да тем более по основному признаку- вас просто вежливо не пустят.

Слово ЗАПАДНОЙ здесь ключевое. У нас то не Запад.

а по породе он кто?

Если работать по стандарту, то он брак по породе, не смотря на то, что другие его качества могут быть и выдающимися. Предположим у тебя от хорошей пары чернопегих выйдет птенец с идеальной головой и статью, но с дючьим хвостом. Как ты его назовешь?

[Лесник]

Лесник,вы случайно не шпиён?

Конечно ШПИЕН!! РУССКИЙ!!
Смотрю чего есть полезного на западе и все к нам тащу.
А уж будет кто это есть или поморщится, это дело каждого.
Одно скажу-с бантами там порядок, и в голоногие породы лохмушки не месят.А уж если замесили, выделяют в отдельную породу.
Как раз по венграм сейчас разбирались.

[Лесник]

Слово ЗАПАДНОЙ здесь ключевое. У нас то не Запад.

Пусть будет Восток.
У нас по настоящему путная выставка-Тюменская.
Остальное по сути-ярмарки.
Уж слишком мы в нашей жизни пока от копейки зависим.

[Турманятник]

Как ты его назовешь?

Так и назову бракованный чернопегий с дючим хвостом,я тебе про одно а ты все про своё,как вы не поймете что это всё чушь,сейчас безбантовых чаек во много раз больше и качество их лучше.Хватит навязывать свою позицию с этими бантами Бант для чайки элемент вражий, буржуйский,обсолютно им не нужный,будем всем чайкам банты состригать.Вот вам другая точка.Шутка конечно,но ваша позиция тоже шутка.

[Slava]

Бант для чайки элемент вражий, буржуйский,обсолютно им не нужный,будем всем чайкам банты состригать

Так думали не всегда, по крайней мере, когда писали стандарт на чайку бант был важен. Хорошо ли так не уважать мнение тех покалений, которые жили до нас? В культуре должна быть преемственность.

[Турманятник]

Так думали не всегда, по крайней мере, когда писали стандарт на чайку бант был важен. Хорошо ли так не уважать мнение тех покалений, которые жили до нас? В культуре должна быть преемственность.

Слава,ты это серьёзно,ладно Лесник он курносыми никогда не занимался,но ты,неужели не понятно куда делись банты и откуда взялись современные головы у чаек.Раньше чайки, которые были с большими бантами были с узкими протянутыми на западный манер головами,русские голубеводы сделали из них шедевры, на свой русский вкус при этом не ухудшив,а улучшив голубей.Первые улучшенные чайки естествено были более бантастые,но проще,всегда велся отбор только по голове,естественно чем то пришлось жертвовать.

[Slava]

Первые улучшенные чайки естествено были более бантастые,но проще,всегда велся отбор только по голове,естественно чем то пришлось жертвовать.

Вот чем пришлось пожертвовать это не однозначно. Я и многие думают, что все же бантик нужно было бы сохранить. Но это дело вкуса. И мода пошла в этом направлении, тут уж ничего не поделаешь. Точно так же например, как тебе и мне не нравятся высокие ноги у белых. А для других, как правильно пишет Сергей, это по фиалету была бы голова супер!!! Давай мазать их с венскими плодить журавлей, вперед ребята....
Существует стандарт, можно его признавать или не призновать, но он существует и не только у нас, но и во всем Мире на голубей пишутся стандарты. Так вот из-за этого весь сыр-бор. там то однозначно по поводу банта сказано. Для тебя положим и для многих это и не важно. Но люди то думают по другому, мнения других то тоже нужно уважать. Поэтому стандарт нужно просто изменить. Или написать отдельный стандарт на безбантовых.

[серж]

.Первые улучшенные чайки естествено были более бантастые,но проще,всегда велся отбор только по голове,естественно чем то пришлось жертвовать.

Доводы конечно железные ,помню чаек 80 годов ,головы были сухие гранные,у всех были банты ,единицы были без бантов,по сравнению с нынешними чайками ,они были погрубее чтоли ,сейчас смотришь на чаек они прям нежные,хотя головы думаю сейчас шикарней чем раньше.

[Турманятник]

мнения других то тоже нужно уважать. Поэтому стандарт нужно просто изменить. Или написать отдельный стандарт на безбантовых.

О чём я вам и говорю.Русская безбантовая чайка,или чайка может быть с бантом или без него вот и всё.Но уж ни как не короткоклювый шитковый,не имеющий породы, куда его тогда относить,если это не чайка и не турман.

[Slava]

куда его тогда относить,если это не чайка и не турман.

Вот это и беспокоит, систему стандартов то придумали не у нас а в Европе. А там если чайка, то с бантом. Михалыч же об этом правильно пишет. Из разговора с М. Семченком, это было еще в 90-е в Московском клубе поднимался вопрос о стандарте на русского щиткового турмана, но как эта история закончилась я не знаю. Но назыывать такого голубя турманом, на мой взгляд как то искусственно. Но все же если будет отдельный стандарт на такого голубя то споры прекратятся, ну правда надоели они уже.

[gen]

Зачем,почему мы всегда думаем что мы хуже всех,зачем нам меняться,нам и так весь мир завидует,а нашим голубям тем болле,мы что хуже всех?

100 балов! Полность согласен!

[gen]

Так думали не всегда, по крайней мере, когда писали стандарт на чайку бант был важен. Хорошо ли так не уважать мнение тех покалений, которые жили до нас? В культуре должна быть преемственность.

Slava, Думаю в этом Вы не правы. Стандарт на Мичурискую чайку писался Ю. Силантьевым относительно недавно, и смею Вас заверить что уже в то время хороших чаек с бантом в Мичуринске было не так уж и много. Просто присутствие банта было обязательным условием в породе "чайка" , как таковой.

[Лесник]

Но уж ни как не короткоклювый шитковый,не имеющий породы, куда его тогда относить,если это не чайка и не турман.

Вопрос правильный.
База была-чайка.
А за счет чего улучшили голову? Надо посмотреть, чья генетика преобладает.Отсюда и решение.
Но к чайкам однозначно нельзя относить.

клубе поднимался вопрос о стандарте на русского щиткового турмана

Говорили про это и на конкурсе.А есть ли там черты турмана?

[Лесник]

gen

100 балов! Полность согласен!

Приятные иллюзии!Да никто нам не завидует.Там , на Западе, свое развитое голубеводство.Жестко стандартизированное.
Да, есть и любители наших пород, в основном эмигранты.
Вот сейчас прошла выставка в Баварии.Были чернопегие.Раньше мне писали, что там очень хоршие чернопегие.Посмотрим.
Скоро будет еще одна большая выставка в Германии.Там будет все.Посмотрим фото.
И для информации.На наших выставках бывает редко более 1000 голубей, причем стандартной-% 30.Да и эта тысяча на Федеральной и Тюменской.
А в Лейпциге на прошлой выставке-27000. И все стандартные.
Так что им завидовать нашим ярмаркам недосуг.
А вот нам присмотреться, в чем мы подотстали-неплохо бы.

[Турманятник]

Пока рулит рыночное ,базарное право ,но как только такие конкурсы ,как в Балашихе станут традиционными , и люди увидят победителей -лучших из лучших в породах ,аналог ЧП (Чемпион породы) у собак, все очень быстро измениться . Не за медальки и призы выставляется голубь (собака) ,а для титула и признание заслуг заводчика. Какая еще нужна реклама !

Точно шпиёны.

[Турманятник]

Ничего там они никогда не увидят,потому как это не та птица, которой много.Браковать то нечего,хороших турманов по всей России,можно пересчитать,голубеводов серьёзно занимающихся этими голубями единицы и с каждым годом всё меньше и меньше,вы подумай откуда у нас возмуться голуби, ещё пройдет десяток лет и если ничего не поменяется, то более, или менее хорошую птицу будут смотреть только на картинках в интернете,а вы ещё хотите забраковать чаек без бантов и белых в чулках.Шпиёны однозначно.

[Лесник]

При гибридизации белого турмана и чайки в разных комбинациях ,получаем щитковую птицу без банта и полностью белую. Беспородные метисы.

Точно так и произошло. Есть белые и щитковые одного экстерьера.
Сначала были белые с бантом-появилось название Московская белая чайка.Хотя их по России было достаточно.Шла дальше метизация, банты ушли- уже русский белый турман(в отличие от орловского хохлатого).

Единственно что хотелось бы отметить, что идет работа по закреплению короткоклювого щиткового, и никакие бантастые там больше не выскакивают.
А вот если по линейному ведению чаек вылетают без банта-это потеря приобретенного признака,вырождение.
Тут надо задуматься и включать в работу, например, польских.Хохол рецессивен,легко от него уйти, а бант может возвратиться и закрепиться..

[Лесник]

Шпиёны однозначно.

Алексей!Вот если мы будем проводить конкурсы и показывать настоящую птицу, то и появятся новые, молодые , заводчики.
На конкурсе были относительно молодые люди( в том числе 6 человек из Рязани), которым было очень интересно.

[Турманятник]

Если говорить серьёзно,то все это так,но проблема, как я уже сказал в отсутствии материала.Вот здесь представители и Мичуринска, и Тамбова, и Рязани, и других городов, всех более или менее серьезных заводчиков, не коллекционеров, можно уместить в одном вагоне, вот отсюда и делайте выводы. Пока вы сами не поводите эту птицу и не узнаете как она даётся, вы так и будете стоять на своем, пока вы не проедете за одним нужным вам голубем, не одну сотню км., вы так и будете разбирать эти пёрышки и писать стандарты. Все их прекрасно знают эти стандарты и стремятся к этому, но не так всё просто, повербте, я знаю что пишу.

[dimonhunter]

Странно как то, с одной стороны предлагают считать чайку без банта уже не чайкой, а другой породой, с другой стороны предлагается привлекать для улучшения чаек польских голубей, где логика? Не проще отсутствие банта отнести к допустимым недостаткам породы, при этом на выставках и конкурсах соответственно бантастые чайки будут получать более высокие места сравнительно с безбантовыми. И не стоит плодить новые породы с практически одинаковыми породными признаками, мы и в существующих то не можем до сих пор разобраться.

[Лесник]

предлагается привлекать для улучшения чаек польских голубей,

Не просто польских голубей, а польскую чайку.Посмотрите во отчете по конкурсу фото польской чайки, желтобокой .И все поймете.
Да, там есть признаки, которые не нужны в Мичуринской. Но там есть и нужная генетика,которую частично растеряли.
И тут не нужен псевдопатриотизм, когда мы и сами с усами. Селекция должна быть тонкой , но и продуманно смелой. Тогда будет задуманный результат.

[Турманятник]

Польская -предшественница , давняя родоначальница Мичуринской ,имеет устойчивый ген банта.

А у польской кто родоначальница.?

[Dora]

Александр Т, а откуда у Вас появились такие выводы о том, что польская чайка является родоначальницей мичуринской, на чем это основано?