Сообщений в теме: 607

[АнатолийCA]

Задокументированной информации, что такое "ржевские" и какими они были изначально, просто нет.

Просмотрел свою библиотеку по ржевским ничего не нашел кроме как фото в "наши голуби" Шапошникова Ю.С.но там вообше серый щиток и темные пояса!
Может быть кому то что то попадалось в какой нибудь литературе ?
А вообще меня с детства учили что темный глаз только у белопоясых!

[Torkut]

Если речь про космачей, то да, только у белопоясых. Но у нас всего-то две породы космачей - русский чистый и тульский светлый белопоясый, у перового просяной глаз, у второго карий. Но ведь в регионах могли быть и свои местные линии, а то и породы. Вот, к примеру, у ивановских есть вариация чистого темнопоясого космача с острым чубом - http://i053.radikal....fe5722a593c.jpg
Здесь они цветнохвостые, но зато видно, что по косме русским космачам не уступают - http://golubevod.com...w...st&p=239308
А у ивановских глаз тёмный. Раз есть чистые ивановские космачи, могут быть и другие местные, не известные вне своих регионов породы.

Но, говлоря про "ржевских космачей" нельзя забывать и про "ржевских чаек", так же сиреневого окраса. Почему эти две породы носят одинаковое название? Получается, что "ржевский", это только название окраса щитка? Так что вопросов больше, чем можно найти ответов.

[АнатолийCA]

Если речь про космачей, то да, только у белопоясых.

Нет, не только про космачей но и голоногих.Но имеются в виду те на кого прописан стандарт или хотя бы описаны в литературе.Местные породы не в счет.

[АнатолийCA]

Получается, что "ржевский", это только название окраса щитка?

Я всегда считал что да!

[АнатолийCA]

Задокументированной информации, что такое "ржевские" и какими они были изначально, просто нет. Да и вообще большая часть информации по русским голубям передавалась изустно, мало что фиксировалось, тем более иллюстрировалось фотографиями.

Вот в этом и беда!Получается что можно навести не пойми что и выдавать за старинную породу!

[Torkut]

Нет, не только про космачей но и голоногих.Но имеются в виду те на кого прописан стандарт или хотя бы описаны в литературе.М

Кажется, черночистые голоногие тоже кареглазые по стандарту.

[АнатолийCA]

Кажется, черночистые голоногие тоже кареглазые по стандарту.

Васильев,Деркач "Черночистый голоногий соответствует стандарту чистого оловянистого,за исключением окраски глаза(скороглазый),окраски щитка и голоногости."

[Лесник]

Torkut
Следующая птица по словам Кошкина в окрасе ржевского космача. Именно такой цвет изначально назывался "ржевским", а потом название перешло и на обычных сиреневых.

Если Николай Николаевич пишет " изначально", значит он это где-то прочитал.НЕ придумал же.

А это, оказывается, просто запрещено. Эксперт должен оценивать голубя визуально, не беря в руки. Птица может неожиданно помереть, как потом с хозяином объясняться?
Если посмотреть фильмы о заграничных выставках, то там судьи в халатах и перчатках без присутствия постронних спокойно осматривают и обмеряют голубей в руках.У нас пока судейство примитивное.

[Torkut]

По просьбе Лесника. Космачи Кошкина Н.Н. Май 2010.

















И работа по коноплянистым

[Лесник]

Torkut

Спасибо Константин!
Теперь будем иметь представление о птице Н.Н.Кошкина.
Понравился глаз у голубей.Злой.

[Лесник]

Купленная пара лимонистых космачей привыкает к новым условиям содержания.Поели минералки, привыкают к новому ( с большим содержанием железа) составу воды.Попили витаминов.Улучшилась стойка, не стали горбатиться.
Хотелось бы обсудить их недостатки.
Для успешной селекционной работы важно четко представлять над улучшением чего в племенном стаде надо работать.
Поэтому показываю фото голубя и голубки, обращая внимание коллег на конкретные элементы.
Жду критики и пояснений.
Голова голубя.


Голова голубки.Заодно важно мнение по длине ее шеи. Мне подсказали, что длиная шея-брак!
Хотя по моему мнению короткая шея некрасива, также как и черезчур длинная.


Мне нравится, что и у голубя и у голубки нет перелома линии лба.Не абсолютно щучья конечно, но все же.
Не приемлю высоких крутых лбов.
Голубь низкий на ногах, голубка повыше.Но стойки этих голубей не уродливы.

Сообщение отредактировал Лесник: 09 February 2013 - 08:37

[Лесник]

Вот еще фото по корпусу голубки.В спокойной позе.



И видно , что голова не широкая анфас.
Мне кажется, что узкая с боков голова-эстетично.

Окрас щитков не обязательно обсуждать, там недостатки визуально видны.

Сообщение отредактировал Лесник: 09 February 2013 - 09:02

[Лесник]

Самец.Косма.
Длина приличная, с такой в потомстве можно хорошие тарелки создать.
А вот откосов нет.Попробую конечно с имеющейся голубкой, но и у нее с откосами беда.
Надо искать голубку с откосами.


За грязные космы и хвосты -извините.После покупки решил не отмывать, все равно скоро космы остригу.Хотя внешний вид проигрывает.

Сообщение отредактировал Лесник: 09 February 2013 - 11:09

[Лесник]

Torkut
И работа по коноплянистым

Н.Н.Кошкину -респект.Вот к такому щитку( как правый на фото) и буду стремиться. Его бы чуть поярче по цветам и будет вообще то , что надо!.
Ну а собственно характеристики голубей ( головы, косму, корпус) можно будет через черно-чистых и красно-чистых править.

[АнатолийCA]

Хотя по моему мнению короткая шея некрасива, также как и черезчур длинная.

И короткая и длинная плохо!Шея должна быть средней длинны пропорционально корпусу голубя.

[Лесник]

АнатолийCA
Анатолий!
А можно поконкретней по фото показанных голубей?
Без стеснения.Мне нужна реальная критика.

[АнатолийCA]

Анатолий!
А можно поконкретней по фото показанных голубей?
Без стеснения.Мне нужна реальная критика.

Александр Михайлович!Что бы критика была точной и обоснованной нужны другие фото.Голуби должны сидеть не на присаде,а на широкой ровной(не сетчатой) поверхности(например в садке).Фото в профиль должно быть точно в профиль,что бы не было видно лба.Косму желательно смотреть с более верхней точки.И вообще фото лучше делать с хорошим освещением без вспышки,иначе просто все мелочи и детали не рассмотреть(сливаются) и оценка будет поверхностной не точной!

Сообщение отредактировал АнатолийCA: 09 February 2013 - 21:29

[Лесник]

Немного о гибридах.

[Лесник]

Познакомился с еще одним чистарятником.
Купил у него пару голубок -водянок.
На вопрос про космушки он ответил, что это от паровки с космачами.
У него был водянистый голубь.Он запарил его с чистыми голубками космачами. Получил вот таких.
Дальше через чистого голубя восстановил косму.Теперь у него водянистые вот с такими головами.
Мне же понравилась в этих голубках широкая грудь, полученная от космачей.Но вот в стойке ( тоже от космачей) они стали повыше моих, купленных ранее, что не есть хорошо. И они более крепкие, чем те (купленные мной из одной голубятни), что велись близкородственными кроссами.

[АнатолийCA]

У него был водянистый голубь.Он запарил его с чистыми голубками космачами. Получил вот таких.
Дальше через чистого голубя восстановил косму.Теперь у него водянистые вот с такими головами.

А какую цель он преследовал такой паровкой он вам рассказал?

[Лесник]

АнатолийCA
А какую цель он преследовал такой паровкой он вам рассказал?

Я его подробно расспросил.

Это было не специально. Просто не было подходящих друг другу пар.
Но получилось то, что получилось. Через поколение удалось восстановить косму ( про качество я ничего сказать не могу, не видел).
Этот голубевод любит экспериментировать, правда размеры голубятни не позволяют ему иметь много пар.
А эксперимент всегда хорош в многопарности и повторяемости.
Он понимает, что вся косматая птица в наших краях близкородственная, и на кроссы приходится идти, иначе подступает деградация.

[Лесник]

Вот еще фото . Длины не хватает.Благо самец длинный есть, поправим.

[Torkut]

Теперь у него водянистые вот с такими головами.

А Вы их собираетесь по космачам вести или по обычным водянистым? Просто примесь космача сразу выражается в потемнении радужки глаза, она становиться оранжевой, а не соломенной. И восстановить соломенный цвет потом сложно. И на пальцах постоянно космушки лезут. Если птицу содержать для гона или просто так, то это не важно, если же цель ведение породы и выставки, то метисов лучше не использовать. Максимум, попытаться вести их по космачам для улучшения голов космачей, если нет доступных кровных космачей с хорошими головами. Но там вернуть косму сложно, особенно "шпоры" (они же откосы и ястребиные перья).

У меня была как раз такая водянистая. В паре с оловянистым от неё осталась единственная дочка, и та вертячная, а сама водянка недавно неожиданно пала.
Что-то с чистыми у меня совсем ничего не получается. Вроде простая птица, а свифты у меня успешнее разводятся, чем чистые.

[Лесник]

Torkut
А Вы их собираетесь по космачам вести или по обычным водянистым?

Я отдаю предпочтение "голоногим". Посмотрим, что покажет племенной сезон. Сейчас их взял, чтобы занять пару одиноких самцов. И попробовать усилить по здоровью приобретенную хорошую линию.Но мешать буду осторожно.Если увижу потери в качестве, сразу уберу гибриды.
Благо знаю, у кого есть негибридный материал приличного качества, и не в родстве с моими.
Сейчас собираю племенной материал для различной селекции, в том числе и по космачам.
Конечно косму в космачах надо предельно беречь.После фильма Летчика понятно, какую косму надо иметь в своей голубятне.
Вижу , что продают и что ставят на выставку.С такой космой я бы постеснялся заполнять выставочные клетки.
Мне интересны космачи с различными щитками чисто эстетически. Выставки не прельщают.

[Лесник]

Torkut
У меня была как раз такая водянистая. В паре с оловянистым от неё осталась единственная дочка,

Какая?