Сообщений в теме: 1951

[extybr82]

Всех с Новым годом!
Что-то тема совсем затихла.
Вот ещё одно видео по крюковским голубям.

[мираж]

На видио трудно рассмотреть. Если можно,коментарии,чьи,откуда,как летят?

[extybr82]

На видио трудно рассмотреть. Если можно,коментарии,чьи,откуда,как летят?

Добрый вечер!
Сразу же признаюсь,что голуби на видео наши. Поэтому прошу высказываться,как оно есть,без оглядки на...
Сейчас у нас 20 голубей,из них одна пара чёрных кременчугских. Живут на чердаке временно,в голубятне тесно и сыро,зима в этом году очень тёплая. Осенью приобрели новых птиц,они проходили карантин на чердаке (1,5 мес.),а потом мы и своих туда переселили. Голуби конечно разные,но теперь есть с чем работать. Как будут летать узнаем ближе к лету.
Занимаемся вместе с женой,поэтому пишу за двоих.

[sergeiii]

EXTYBR82 если Вы будете работать со своими голубями ,над их летными качествами ,то они соответствуют этим требованиям. А если по декаративным,то с ними будет очень долгий путь.У них у всех высокие ноги и многие узкохвостые,крупные головы.Желаю Вам успеха в Ваших трудах.

[extybr82]

sergeiii,я считаю,что крюковские голуби могут и должны хорошо летать. Над внешним видом конечно тоже будем работать,есть стандарт и нужно его придерживаться.
Но по стандарту имеются вопросы.
Какой длинны и ширины должны быть хвост и крылья?
Какой размер головы и ног считать нормой?
Многие параметры в стандарте описаны очень плохо.

[КАДЯ]

Многие параметры в стандарте описаны очень плохо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Даже не плохо,а в форме свободного чуть-ли не поэтического описания.И,самое главное,что типа"серьёзные"заводчики,стараются потихоньку править стандарт(если так его можно назвать) под свою птицу,и теряет потом птица первозданный облик,потихоньку превращается в чисто статную и декоративную.

Сообщение отредактировал КАДЯ: 19 January 2012 - 19:57

[sergeiii]

Стандарт: Размеры: корпус средней величины.Длина от клюва до конца рулевых27-29см. Голова: небольшая,округленная,с выступающим ( нависным) лбом.

Глаза: большие ,черные,обрамленные ободком(веко) молочного цвета шириной до 1мм. Клюв : короткий, 5-6мм, с легким покатом к низу.

Крылья:длинные,(до конца хвоста, не длиннее) не плотно прилегают к корпусу, вислокрылый.

Хвост:плоский,широкий, слегка приподнят над плоскостью спины. Количество перьев-16

Ноги: короткие,красного цвета,неоперенные.

Я думаю этого нужно придерживаться. Гонять или не гонять, личное дело хозяина. Николай! Вам лучше держать голубей на чердаке, меньше будут пачкать нижние перья крыльев.

От этого будет зависит летность, голубятня не для этой породы. Желаю Вам успехов!

[сирожа]

Sergeiii, а что значит клюв с легким покатом книзу? Это для гибридов турманов? А плоский хвост- это как досточка? А широкий- это в 4 или в 6 перьев, ведь слишком широкий хвост считается недостатком? А чуть закругленный хвост - это как у луганцев? Или кромка хвоста может быть в виде радиусной, а не прямой линии? А маленькая голова- это когда голову можно перекрыть десятикопеечной советской монеткой? А длина клюва должна соотноситься к его толщине. А короткие ноги- это голубь "сидит" на брюхе? И вообще- как производить замеры? Должны ли крюковские подпадать под классификацию мелких голубей ( длина тела, длина клюва, длина ног и т.п.).Пока не будет четкого " чертежа" с "согласованными" методиками измерений- суждения о стандартах будут субъективными и зависеть от вкусов каждого любителя.

[мираж]

Этот стандарт Тертычный подогнал под своих (тупатых). А какой стандарт должен быть у крюковских лётных?

[КАДЯ]

А какой стандарт должен быть у крюковских лётных?
-------------------------------------------------------------------
Нужно отталкиваться от более ранних описаний.Крюковские всегда были миниатюрными голубями и длинна 30,это многовато,хвост всегда был лопаткой,плоский из 14-16 перьев,приподнят на 35-45 градусов,клюв тонкий (как зернинка говорили деды) и посажен перпендикулярно линии лба,голубь низкий на ногах,и туловище в нормальном состоянии держит почти паралельно земле,только в возбуждённом состоянии подымается грудь и некоторые стают на пальцы, а ноги,соответственно размеру самого голубя миниатюрные и ярко красные у здоровых голубей.
У меня есть самец от Тертычного,так он крупнее остальных(конечно нельзя судить о всей его птице),голуби из Киева и Запорожья заметно короче его.
А,вообще нужно создать стандарт европейского образца учитывая мнения и Кременчугских голубеводов и Запорожских и Киевских и др.,и птицу подгонять под стандарт,а не стандарт под птицу одного или двух заводчиков.А так,получается существует несколько паралельных типов голубей.Одним не дают покоя лавры русских водных турманов,и они пытаются убрать до минимума клюв,другие повышают статность добавляя и подымая хвост,а,изначально это была высоко и долголётная порода,которая славилась и красотой и лётом.

Сообщение отредактировал КАДЯ: 21 January 2012 - 11:58

[sergeiii]

Здравствуйте ! Этот стандарт был написан киевским клубом 1960 г. Я думаю он самый лучший. Легкий покат : это когда кончик верхней части клюва еле заметно загнут. Голова ВЫ правильно заметили,можно покрыть монетой. Короткие ноги: если голубь смотрится как ползает на животе это высший класс. Забыл недостатки напечатать:мелкий(мышиный) глаз, тонкий и длинный клюв,оперенная цевка, овальный хвост,чрезмерно выпуклая затылочная кость. А как смотреть ширину хвоста ,для меня красивый плоский , шириной чють раздвинутой ладони. Да это будет видно по голубю,как он пропорционирует с другими частями тела. Надо смотреть в общем голубя. Чтоб все в нем гармонировало. А на летных Кременчугский клуб написал стандарт, правда назвал их Изюмовскими. Я думаю это правильно,Крюковские и Кременчугские породы разделяются (я бы сказал) на под виды. Они отличаются длиной,цветом,толшиной и длиной клюва,шириной около глазного кольца и др. Когда мы их разделим то будем правильно их оценивать. А то берем за основу одних ,а ценим всех. Это мое личное видение этих пород.

[мираж]

Изюмовскими, называют не кременчугских а крюковских лётных. Изначально все крюковские были высоколётными как и креминчугские, это сейчас их розделили на лётных и декоративных.Видать от этого ни куда не денимся,прийдётся розделять,иначе пропадут лётные.

[самир]

Изюмовские,были у Изюмова.А так,это просто длинноклювое подобие крюковского голубя,даже если и летит.Брак,одним словом.
И разводить таких,смысла не вижу.Своих всех с длинными клювами в кормилки пущу,не справятся-в топку.
Вот,хотел бы уточнить по длине клюва,пишут 5-6 мм,с учётом восковицы или без неё?Если с восковицей,то покажите,этот клюв.Такого и у чаек, наверное, нет.

[КАДЯ]

Вот,хотел бы уточнить по длине клюва,пишут 5-6 мм,с учётом восковицы или без неё?Если с восковицей,то покажите,этот клюв.Такого и у чаек, наверное, нет.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Виктор!Поводится примерно линия ,которая как-бы продолжает линию лба и "осекает" клюв,меряется то,что типа отрезалось.

[сирожа]

Турманятники измеряют длину клюва от линии лба. Берут длину проекции клюва на линию , проведенную перпендикулярно линии лба. На форуме турманятников есть "чертеж". Так же мерят клюв и узбеков. А крюков с клювом в мелкое пшеничное зерно я видел...

[самир]

с клювом в мелкое пшеничное зерно я видел..

Вот бы фото кто показал,было бы наглядно,а заодно и голову,которую десятикопеечная монета закрывает.Было бы здорово.Пишу без подколок,просто хочу
для себя определиться по стандарту.

[extybr82]

А маленькая голова- это когда голову можно перекрыть десятикопеечной советской монеткой?

Думаю,что голубей с головой таких размеров никогда не существовало.
Нет монетки под рукой,но думаю её диаметр где-то 10_12 мм..
Длина пшеничного зёрнышка 5_6 мм..
А теперь представим голубя с таким клювом и такой головой. Исходя из пропорций такие голуби скорее будут считаться длинноклювыми,а не короткоклювыми. Или клюв должен быть ещё короче.

[Алексин]

Немного о Кременчугских.
Выведением этой породы голубей в Кременчуге занимался в 1950-х гг. XX в. заводчик-селекционер И. Щербина. Новую линию получили в результате скрещивания венских цветных, крюковских белых и херсонских чёрных.

Характерными признаками породы являются маленький корпус; цвет оперения варьируется (может быть каштановый, красный, чёрный, возможна комбинация цветов); небольшая округлая голова, плоское темя; большие глаза жемчужного цвета; нежные белые веки; короткий, плотно сомкнутый клюв (светлый — у тёмных голубей, тёмный — у рябых) с плотно прилегающей к клюву белой вос-ковицей; недлинная шея; приподнятая широкая грудь; короткая спина; длинные пропорциональные крылья, свободно расположенные вдоль корпуса, с кончиками, находящимися чуть ниже хвоста; отсутствие щитков и поясов; короткие неоперённые конечности красного цвета; белые когти, слегка приподнятый короткий хвост, состоящий из 14—16 рулевых перьев .


Птицы обладают хорошими лётными качествами, как правило, поднимаются на большую высоту

несколькими группами, где совершают довольно длительные круговые движения (до 2—3 ч).

Представители данной линии обладают невысокой жизнеспособностью, требовательны к условиям содержания и кормления. Плохие родители, плохо высиживают и выкармливают птенцов.

В возбуждённом состоянии кременчугские ходят на цыпочках.

[Алексин]

Крюковские голуби.
Порода выведена в конце XIX — начале XX вв. в двух украинских городах на Днепре — Крюкове и Кременчуге (а в настоящее время Крюков является частью Крюковского района города Кременчуга). Другое название крюковских — панские. Линия многократно совершенствовалась, большой вклад в эту работу внёс селекционер П. Изюмов, поэтому прежде порода частенько именовалась ещё и изюмовской. Характерными признаками породы являются небольшой размер (25—30 см); белоснежная окраска оперения всего корпуса; небольшая круглая орехообразная голова; высокий выдающийся вперёд лоб; большие чёрные глаза; нежные белые веки; короткий, плотно сомкнутый белый клюв, зачастую загибающийся книзу, с ра-щелом и плотно прилегающей к нему белой воско-вицей; лоб с клювом образуют прямой угол; недлинная, слегка изогнутая шея, более узкая возле головы; широкая, немного приподнятая грудь; короткая спина; недлинные пропорциональные крылья, равномерно расположенные вдоль корпуса, с кончиками, опущенными чуть ниже хвоста; отсутствие щитков и поясов; короткие неоперённые

красные конечности; белые когти (встречаются также случаи подгиба задних пальчиков, вследствие чего создаётся впечатление, что птицы ходят на цыпочках); немного приподнятый широкий хвост из 14—16 рулевых перьев .


Допустимые недостатки: более длинные конечности, более крупный клюв, слишком широкий хвост.

Недопустимые недостатки: слишком крупная голова, длинные оперённые конечности, чрезмерно длинный клюв, узкий лоб, хвост и грудь, расположение крыльев на хвосте. Птицы обладают хорошими лётными качествами, при наличии регулярных тренировок могут совершать полёт длительностью до 5—7 ч. Летают, как правило, группой, на большой

высоте, кругами, а некоторые умеют даже кувыркаться в воздухе. Однако чаще крюковских используют в качестве декоративных.

Эти птицы очень сложны в выведении. Появившихся птенцов родители практически не выкармливают из-за того, что у них слишком маленький клюв, поэтому очень часто для этого находят голубей более простых пород (однако это довольно затратно, поэтому порода находится на грани исчезновения). Уже гнездившиеся птенцы и выводившиеся потомство трудно приучаются к новому месту, по этой причине голубеводы настоятельно рекомендуют приобретать птиц молодыми.

[Алексин]

Вот и выходит из этих определений, разница только в цвете,и самую малость в клюве.

[мираж]

Этот стандарт Тертичный сделал под своих голубей. А у него хоть белый,хоть чёрный,хоть рябой, по экстерЪеру не отличаются. Практически одна порода.

[sergeiii]

Да этот стандарт написан Кременчугским клубом. Но клюв с погибом вниз и с ращелом,это уже не Крюковский. А писать 5-7 часов полета ,они столько никогда не летали. 2-3часа по крайней мере в Запорожье. На 15 странице этой темы чернобелое фото Крюковских посмотрите внимательно на голову и длину шеи .У Кременчугских шея короткая.

[sergeiii]

Ошибся на странице 13 фото

[самир]

Но клюв с погибом вниз и с ращелом,это уже не Крюковский

Головка красивая,но по моему,у ближнего клюв с расщелом. Эту птицу(стр 13)-можно считать Эталоном крюковской?

[extybr82]

Вот и выходит из этих определений, разница только в цвете,и самую малость в клюве.

Вот взял несколько выдержек из стандарта на кременчугских голубей,который (на мой взгляд) наиболее правильно описывает эту породу.

В результате селекции были получены цветные голуби небольшого размера (28–30 см длиной), с более плотным телом, угловатой головой и светлыми глазами.
Голова: маленькая, гладкая, с плоским теменем и не очень выраженными гранями.
Глаза: крупные, светлые (жемчужные).
Веки: широкие, гладкие, белого цвета.
Клюв: короткий, утолщенный, сомкнутый, светлый – у темных голубей, темный – у рябых. Восковица: маленькая, плотно прилегающая к клюву, белого цвета.

Получается,что кременчугские отличаются от крюковских по цвету оперения,по форме головы,толщине клюва,ширине век ну и цвету глаз.