Сообщений в теме: 1760

[miha45]

наверное исчезла когда форум зависал.

[vertyn]

Миша ты об этой статье писал?

[miha45]

да только ее нашел,она в иностранных чайках(совах) была. Сережа спасибо что поставил сюда.

[Турманятник]

[Турманятник]

[Турманятник]

Вот вам рязанские чайки Юрия Старостина,все безбантовые практически.

[Dora]

Ну разве не красавцы, спасибо Алексей за фото.

[серж]

Очень красивые чайки .что нет банта даже внимание не обращаешь.

[Лесник]

Вот вам рязанские чайки Юрия Старостина,все безбантовые практически

Я говорил с Юрием Александровичем про перекрест чаек и белых турманов.
Поэтому у него и щитковые без бантов и белые хохлатые с фигурой чаек, короткие пупсы.Только что щитков окрашенных нет, а так и не отличишь.
Не окрашеный щиток является главным признаком для чаек- а бант.Остальное-не чайки.
Вот например, мы же белых бантастых называем чайками, а белых без банта -нет.
Понимаю, что привычка.Понимаю, что красивые. Но красивых голубей много.А СТАНДАРТ для породы-главное.

[Турманятник]

Вот например, мы же белых бантастых называем чайками,

Вот именно вы и называете,создаои метисов,чаек с орловскими,получили белую московскую чайку,сами вывели и сами назвали,всё просто,так и сейчас ,как хотите так и называйте.

Поэтому у него и щитковые без бантов и белые хохлатые с фигурой чаек, короткие пупсы.Только что щитков окрашенных нет, а так и не отличишь.

Они по всей России,не сильно ли замахнулись.

[Dora]

Московские, или русские, чайки
Чайки — это голуби восточного про­исхождения, их родина — Центральная Азия, оттуда их завезли в Египет, Тунис, а затем в Европу. Чаек много видов, остановимся на так называемых московских чайках, как на­зывают русских чаек московские голубе­воды, стремясь узаконить это название. ^ Московские чайки назывались еще ми­чуринскими, так как в послевоенные го­ды голубевод Ю. Селантьев из г. Мичу­ринска многое сделал для восстановления породы и описал ее в литературе. Эти чайки имеют белое, черное, красное, жел-) тое, лимонное оперение.
Белыми чайками в Москве занимались с 1928 года братья Богдановы, экспони­руя на выставках очень хорошие экземп­ляры. Они отличались гранистой формой головы, большими выразительными гла­зами (как тогда говорили, со «слезой») и нежными веками, клюв был «дутый», толстый, шея тонкой и изогнутой. Немало отличных чаек было и в других горо­дах. В годы Великой Отечественной вой­ны эта птица погибла.

За восстановление породы взялись лю­бители Москвы, Мичуринска, Тулы, Ря­зани.
Московские голубеводы в 1970 году про­вели в своем клубе обсуждение стандар­та московских чаек. Старейший голубе­вод Е. Щедров выступил с докладом о происхождении и характерных признаках чаек. При обсуждении стандарта было признано необходимым для оценки голу­бей этой породы предъявлять следующие требования. Величина голубя небольшая, вид гордый, фигура грациозная, изящная, корпус плотный, но не грубый с широ­кой приподнятой грудью, шея тонкая, вы­сокая, с красивым изгибом, голова глад­кая (без хохла или с хохлом), широкая, гранная, с ярко выраженными угловаты­ми линиями лба, затылка и плоского те­мени, что служит характерным признаком отечественных пород голубей с кубовой формой головы. Клюв (от белого до свет­ло-телесного цвета) толстый, тупой. Глаза темные (черновато-коричневые), большие, живые, выразительные. Веки белые, неж­ные, хорошо развитые. Восковицы неболь­шие, нежные, не нарушающие линии клюва. «Манишка» («жабо») обязательно развита. Спина в лопатках широкая, короткая, «спадающая», близка к гори­зонтальной линии в середине, с нагибом.
Крылья короткие, хорошо собранные, плотно прилегающие к корпусу, с плот­ным оперением, щитки крыла широкие, закрытые, усиливают впечатление корот­кого корпуса, концы крыльев лежат на хвосте. Хвост короткий, плотно соб­ранный. Ноги короткие, неоперенные, пальцы маленькие, красного цвета, когти белые.
Этот стандарт не был тогда утвержден. Прошло 20 лет, и опять поднят вопрос о создании стандарта на эту породу.
В декабре 1988 года голубеводы Москов­ского объединенного клуба (декоративная секция), которые занимаются этой породой (А. Суворов, В. Извеков, В. Воронин, В. Га-рютин, Н. Колганов и др.), показали луч­шие экземпляры чаек. Были обсуждены их качества и выработаны требования к создаваемому стандарту, который, надо надеяться, будет вскоре утвержден.
Несколько слов о ржевских чайках. Они выведены в г. Ржеве, откуда и название. Много лет этой породой занимался голу­бевод К. Селезнев. Голуби его были круп­ные, высокие на ногах, но ныне они уже не отличаются от московских, только ок­раска осталась светло-сиреневая с поя­сами.
Хотелось бы отметить, что московские чайки не имеют равных по красоте и пользуются спросом не только в Совет­ском Союзе, но и за рубежом.

В. ГАРЮТИН

[Dora]

Это статья Гарютина из журнала "Птицеводство", где написано, что стардарт на так называемую "московскую чайку" не был утвержден в 1970 году, в 1988 году - так же. Но официальная точка зрения, что якобы стандарт на "московскую чайку" был утвержден в 1970 году, так где же правда, господа московские голубеводы? Еще меня умилила фраза, что московских чаек называли мичуринскими, кроме того, звучит странно, что в годы войны все "московские чайки" погибли, так на каком материале они восстанавливались, и имеется ли право вообще говорить о "московских".

[Dora]

С кого брать пример
Н. ВАСИЛЬЕВ


Настойчивый труд селекционеров-голубеводов дает прекрасные плоды. Были созданы и усо­вершенствованы многие замечательные породы голубей.
На первых этапах при малочисленности новой породы особенно важно обеспечить правильное ведение племенной работы. Разнородное и разно-породное скрещивание ведет к расшатыванию наследственности. Степень ее тем больше, чем сильнее различия между родительскими исход­ными формами. Самые же хорошие результаты можно получить лишь в итоге направленного под­бора.
Все это в полной мере относится и к восста­новлению тех пород, численность которых по ка­ким-либо причинам катастрофически снизилась. В послевоенный период в связи с изменением ка­чества и исчезновением некоторых ценных отече­ственных пород возникла необходимость в селек­ционной работе по их совершенствованию и вос­становлению. И здесь поджидают голубеводов большие трудности. Ведь исходный племенной материал претерпел немалые изменения. И все-таки на этом пути были одержаны многие слав­ные победы.
Здесь хочется рассказать о селекционной ра­боте московских голубеводов — братьев Замеч-никовых с чайками.
Родина чаек — внутренние районы Азии, от­куда они попали в Малую Азию (Анатолию) и в северную Африку, а оттуда в Европу. Здесь ана­толийские чайки послужили материалом для соз« дания английских сов и турбитов. Первое упоми­нание об английских чайках с цветными щитка­ми относится к 1678 году (Виллюгби). Чайки — породы голубей поразительной гармоничности, с исключительной пропорп"ональностью телосло­жения — не могут не привлекать внимания кра­сотой форм. Они поражают изяществом движе­ний и полета. Все эти ценные качества устойчи­во передаются потомству при скрещивании чаек с другими породами. Для чаек характерны осо­бая форма головы, короткий клюв, достаточно развитая горловая складка, а также присутствие манишки (курчавость на сильно выступающей груди). Короткая плотная фигура негруба.
В конце XIX века в Европе уже была полная коллекция всех существовавших тогда пород чаек. Их поставляли из Малой Азии (Константи­нополь, Смирна). Но постепенно эти источники стали истощаться, приобретать чаек становилось все труднее. В европейских странах на базе ранее приобретенного племенного материала любители стали формировать собственные питомники.4. Практика показала, что анатолийские и родст­венные им английские турбиты — лучшие среди чаек. В результате селекционной работы европей­ских любителей появились голуби поразительной красоты и с изяществом форм. В Германии сло­жился свой тип чаек, отличающийся хорошей конституцией, но более массивным корпусом. По­добную птицу и сейчас можно встретить в питом­никах наших любителей, ведущих работу по уменьшению ее массивности.
Русские голубеводы впервые познакомились с завезенными в нашу страну иностранными поро­дами чаек в 50-х годах прошлого века. Шадрин пишет, что на одной из выставок голубевод Ко-шелев «показывал светло-серую чистую голубку, по себе складную и хорошую, в прилуковых поя­сах и с горлышком с бантом». Это явно был ре- 1 зультат эксперимента скрещивания старорусских чистых с щитокрылой чайкой.
К более выраженным последствиям в связи с подобными скрещиваниями в этот период приве­ли эксперименты И. Яковлева. Уже в 1865 году его чистые потеряли сходство с прежними знаме­нитыми голубями братьев Орловых и московско­го любителя М. Емельянова.
К концу XIX века приток голубей зарубежных пород резко возрос. Из них самыми популярны­ми стали чайки. Многие незаурядные отечествен­ные любители-голубеводы много и успешно по­работали с чайками. Среди них и селекционеры, начавшие в 20-х годах нашего века работу по созданию отечественной московской чайки. Это Михаил Петрович Худяков, Виктор Александро­вич Иванов, Михаил Михайлович Зуйков, Нико­лай Григорьевич Шишкин, братья Богдановы, братья Замечниковы, Владимир Николаевич Ано­хин, Юрий Сергеевич Блистанов, Петр Осипович Тютюник и другие. Их неодолимая любительскаястрасть помогла усовершенствовать сложную по­роду. Напряженный труд помог осуществить ши­рокую и интереснейшую селекционную програм­му. Цель отечественных любителей состояла в резком уменьшении величины голубя, в улучше­нии гранистой формы головы (кубовой), в увели­чении глаз и нежности век. Они стремились сде­лать клюв тупым, толстым, шею тонкой, изогну­той. Примерно через 8—10 лет работы (1928— 1929 годы) на выставке в Москве уже экспониро­вались Богдановым московские белые чайки со свойственными им типичными признаками оте­чественных тупоклювых турманов . Успех при­шел в результате настойчивого труда, потребо­вавшего большого терпения.
В годы Великой Отечественной войны голубе­водству был нанесен огромный ущерб. Чаек сохра­нилось незначительное количество. Скромные остатки были использованы для восстановления этой породы в Орле, Туле, Рязани, Мичуринске.
В 1970 году московские голубеводы провели в своем клубе специальную конференцию для об­суждения и утверждения стандарта на москов­скую чайку. Он действует и поныне. Основные по­ложения стандарта следующие.
Общий вид — величина небольшая, окрурло выпуклая, приподнятая грудь. Шея неширокая, с красивым изгибом.
Голова короткая, гладкоголовая, гранная, с ярко выраженными угловатостями. Плоское, слегка вдавленное темя. Крутая линия лба не совпадает с линией клюва. Клюв толстый, белый, погнутый книзу. Глаза черновато-коричневые, большие, выразительные. Веки нежные, белые, разливистые. Щеки достаточно четко обозна­ченные.
Спина широкая, короткая, спадающая. Крылья короткие, хорошо собранные, подчерки­вают впечатление короткого корпуса.
Сложность, тонкость определения качеств мос­ковской чайки часто приводят к тому, что посред­ственного голубя принимают за элитного в хозяй­стве. И наоборот. В большой группе голубей не видят птицу с задатками выдающейся. Случ егся и иное при разведении сложных пород. Любитель, добившийся больших успехов, даже славы, вдруг из-за разного рода трудностей совершенно не­ожиданно оставляет охоту, сходит со сцены. Сно­ва на путь племенного совершенствования порода выходит лишь спустя определенное время.
Но есть любители, которые уверенно ведут трудную селекционную работу в течение многих лет, они продолжают ее в самых трудных усло­виях, их творческие поиски поистине беспредель­ны. К. таким голубеводам по праву можно отне­сти братьев Замечниковых — Владимира и Ни­колая.
Замечниковы около 30 лет заняты разведе­нием и совершенствованием одной из самых сложных декоративных пород голубей — чаек. Необходимо остановиться на характере их рабо­ты. Это поучительно и интересно для каждого голубевода.
Замечниковы отличаются стойкостью вкуса, несокрушимым терпением и упорством. В их чайках элегантность и легкость сочетаются с до­статочной крепостью и выносливостью. При под­боре пар для межлинейных спариваний чаще все­го подбирают голубей, линии которых взаимно дополняют друг друга. Эти любители твердо при­держиваются основного правила оценки произво­дителей по качеству потомства, его типичности и интенсивности развития приплода. Конституцио­нально слабый молодняк, но с хорошими задат­ками оставляется при исключительном внимании и уходе. Так сохраняется ценная птица.
В сохранении типичности линии, породы За­мечниковы постоянны. Редкие отступления от собственных установок предпринимаются для расширения базы наследственных возможностей. Это предотвращает вредные последствия близко­родственного разведения. В результате потомст­во обладает новыми качествами с индивидуаль­ными особенностями форм. В любительстве эти особенности называют родовыми признаками. Ценные признаки постоянно поддерживаются разводчиком при подборе. Вполне понятно, что появившееся новое часто встречает возражение, споры и до официального признания доходит медленно.
При совершенствовании и улучшении форм отечественных чаек с любительским уклоном шея облегченная (не перегруженная) с красивым из­гибом. Селекционеры относят это к большему ус­пеху в работе.
Замечниковы в процессе племенной работы при достижении положительных результатов не считают дело законченным, так как процессы соз­дания и развития породы чрезвычайно длитель­ны, а пределы ее качества неизмеримы.
Подбор пар у Замечниковых — одна из самых важных работ. В практике разведения голубей они стараются уловить вовремя удачное сочета­ние или ошибку. Это помогает найти верные пу­ти. В любительских спорах и суждениях они при­слушиваются к мнению других, если даже эти мнения расходятся с их взглядами.
Замечниковы обладают счастливой способ­ностью замечать в птице то ценное, чего не ви­дят другие. Чарльз Дарвин считал, что вся сущ­ность подбора главным образом заключается в способности селекционера улавливать едва за­метные различия, которые в результате наслед­ственного накопления становятся впоследствии ясными для каждого.
Замечниковы — сторонники положения, вы­сказанного известным московским любителем Митрофаном Митрофановичем Щепкиным: «Без знания кровей нет племенного дела». Поэтому они тщательно ведут племенные записи, в их хо­зяйстве полно отражена родословная каждого голубя.
Планы Замечниковых целенаправленны, серь­езны. Они добились высокого качества своей птицы в результате селекции. Но считают воз­можным иногда не обращать внимание на незна­чительные недостатки. К таким недостаткам от­носят отступления в окраске, наличие неправиль­ного разлета, «возлезины» и др. При оценке до­стигнутых результатов главное внимание обра­щают на типичность, кровность голубя.
Приобретая птиц, Замечниковы всегда ориен­тируются на собственный вкус, с большим вни­манием оценивают все качества голубя. Если есть сомнения в нем как в производителе, про­веряют несколько комбинаций парования и только после этого решают, оставить ли его в сво­ем хозяйстве.
В коллекции хозяйства Замечниковых единст­венными из зарубежных пород чаек были не­мецкие щитокрылые, приобретенные у москов­ского любителя Иванова. Поэтому в их охоте из­редка появлялись «выщепенцы» в виде анатолий­ских чаек с цветными хвостами, «домино» с тем­ной «маской» или с темными щеками, а также турбиты. Наследственные признаки турбитов са­мые устойчивые; следы «наката» у лба на голове не сглаживаются и представляют серьезные трудности в селекционной работе.
В заключение вкратце расскажем о хозяйстве и главных задачах селекционной работы Замеч­никовых.
Братья Замечниковы начали разводить голу­бей в 1935 году. Среди летно-декоративных у них были чистые оловянистые, варшавские, сороки и чиграши, а также чайки, но посредственного ка­чества. В Орле они приобрели две пары черно-щитковых чаек с ярко выраженными качествами орловской линии чаек. Но случилось так, что За-мечниковым своих добротных чаек пришлось передать другим любителям.
В 1965 году Замечниковы снова завели охоту, купив у голубевода Иванова две пары немецких щитокрылых с накатом — крупноглазых, с хоро­шими веками, но с массивным корпусом. Работа по ослаблению массивности оказалась безре­зультатной. Тогда решили приобрести чаек из Орла (орловской линии). Пара пепельной окрас­ки этой линии была куплена у любителя Кара­ваева. В формируемую новую коллекцию попал «анохинский» чернощитковый, случайно обнару­женный на птичьем рынке в Москве. Всех голу­бей собранной охоты разводили строго по типам, не мешая один с другим.
Попытки улучшения качества голубей от Иванова путем спаривания с орловскими были неудачны: массивность чаек не уменьшалась.
А в 1970 году появилась отечественная чай­ка— мичуринская. Порода признана официально. При совершенствовании породы селекционеры добиваются широкого, короткого клюва, пра­вильной его посадки, хорошо бы получить круп­ные выразительные глаза от «замечниковской» птицы. Братья Замечниковы включились в эту работу в 1975 году. Главный итог уже проделан­ног

о тот, что теперь у нас две отечественные по­роды, не имеющие аналогов в других странах,— чайки московские белые и чайки мичуринские кубовые.

[Dora]

Вот еще одна статья из журнала "Птицеводство" Н.А. Васильева, обратите внимание на то, что российские голубеводы познакомились с ВОСТОЧНОЙ чайкой( не польской) в 50-х годах 19 века, также указано с ссылками на конкретных лиц о работе в это время с русскими ЧИСТЫМИ и восточной чайкой. Хочется добавить о том, что понятие "прилуковые пояса" характерны для наших чистых пород.

[АЛЕКСАНДР Т]

Вынужденно отсутствовал из за невозможность общения на форуме по непонятной причине.
Администратор Сергей ,спасибо за помощь и перерегистрацию!

[АЛЕКСАНДР Т]

Вот еще одна статья из журнала "Птицеводство" Н.А. Васильева, обратите внимание на то, что российские голубеводы познакомились с ВОСТОЧНОЙ чайкой( не польской) в 50-х годах 19 века, также указано с ссылками на конкретных лиц о работе в это время с русскими ЧИСТЫМИ и восточной чайкой. Хочется добавить о том, что понятие "прилуковые пояса" характерны для наших чистых пород.

Геннадий ,здравствуйте ! Давайте будем точны ,ведь точность -вежливость даже королей! Из чего ВЫ сделали свое умозаключение по тексту о ВОСТОЧНОЙ а не ПОЛЬСКОЙ или НЕМЕЦКОЙ ?Родина чаек -Азия ,проникновение в Россию из Запада. Это достоверный исторический факт , середина - конец 19 века -наряду с Европейскими породами собак( польская хортая и др) и лошадей (все европейские породы теплокровных верховых) До этого периода их в России не было ,вернее были единичные экземпляры , поэтому не забывайте , Польша с 1815 по 1918 ,то есть 103 года входила в состав Российской империи.

Русские голубеводы впервые познакомились с завезенными в нашу страну иностранными породами чаек в 50-х годах прошлого века. Шадрин пишет, что на одной из выставок голубевод Ко-шелев «показывал светло-серую чистую голубку, по себе складную и хорошую, в прилуковых поясах и с горлышком с бантом». Это явно был ре- 1 зультат эксперимента скрещивания старорусских чистых с щитокрылой чайкой.

Текст говорит о метисе щитковой чайки и чистого русского голубя. Метис с бантом .На основе таких птиц существовала "порода" ,а правильнее -группа русских голубей кустарей.http://www.oldloft.r...10/2010-11-26-5
Патриотизм вещь нужная ,но истина дороже.

[Dora]

Александр Т, здравствуйте. Полность согласен с Вашим утверждением в части точности изложения имеющихся событий, но, если Вы представите какие-либо письменные доказательства ( виде статей каких-либо лиц, других письменных источников) о том, что польская чайка являлась родоначальницей мичуринской, то я соглашусь и извинюсь перед Вами за свою неправоту. Но так как письменных источников Вы не представили, то об этом говорить пока преждевременно. Так как у нас имеется определенный истормческий материал достаточно скудный, то мы вместе с Вами должны руководствоваться определенной логикой. Также Вы правильно сказали о том, что патриотизм вещь нужная, но мною не движет "ура - патриотизм". Вы наверное согласитесь, что Н.А. Васильев человек достаточно аккуратный. И его выводы подкреплены определенными историческими материалами, согласно его книги "Голубеводство". Как я думаю, его аккуратность также распространялась и на его статьи. Как следует из статьи Васильева в абзаце, предшествующим описанию голубей Кошелева, речь ведется о восточных чайках, там НИГДЕ не указано именно о поских чайках. Почему Вы не допускаете, что это была восточная, а не польская чайка, кроме того, не допускаете ли Вы мысли о том, что польская, немецкая и мичуринская ( в смысле российская) могли формироваться и развиваться обособленно друг от друга на начальном этапе.Многие голубеводы, разводившие мичуринскую чайку, знают о том, что от белохвостых в многочисленных коленях, голубях, появлялись птенцы с синими перьями в хвосте, не является ли, С Вашей точки зрения, это наследием именно восточной чайки. Возникает еще один вопрос:" А когда именно появилась именно как порода "польская чайка"? Я лично этого не знаю, но если в 50 годах 19 века или чуть ранее, то это практически исключает родоначалие польской чайки. Я не знаю, но возможно, метисы чистых с чайками действительно назывались "кустарями", но нам более интересен факт того, что эта работа велась, и я не думаю, что только в Москве. Также добавлю, что в это время в России уже были в совершенстве такие порода как белые хохлатые и бесхохлые, которые явились основополагающей породой в появлении мичуринской чайки. Я уже повторяюсь, но в то время, то есть 50- годы 19 века не было принято ездить на дальние расстояния из г. Мичуринска, да и сверхбогатых людей там не было, и как мне кажется все строилось на имеющемся местном материале. Вы правильно подчеркнули, что проникновение голубей в Россию восточных чаек шло с Запада, НО именно ВОСТОЧНЫХ, и ни где не сказано, что польских. Что же касается лошадей, о которых Вы упомянули, то всем известный граф Орлов ( который увлекался и голубями) уже очень и очень давно привозил в Россию лошадей АРАБСКИХ, которых использовал для создания наших отечественных пород.

[АЛЕКСАНДР Т]

Геннадий ,Вы процитировали Васильева ,я же Вам заметил, что он писал о западных породах чаек .В другой статье он упоминал восточных. Что он имел в виду : породы , источник исторического происхождения , страну из которой проникли в Россию? Ни Вы ни я этого не знаем.
К моему большому сожалению ,у меня нет достаточно документальных доказательств о том что польская чайка является родоначальницей мичуринской . Никаких доказательств нет и быть не может ни по одной славянской породы голубей. Только устные предания старины глубокой.Мой прадед , родился крепостным и ребенком получил свободу ,прожил неграмотным всю жизнь без паспорта,такая историческая судьба наших народов . А вот что касается документально засвидетельствованных массовых завозов в Россию охотничьих собак и упомянутых мною лошадей (военных трофеев) из Польши после подавления войсками ряда польских восстаний (1830 и 1863г.),то такие документальные доказательства у меня есть. Почему не предположить ,что польская чайка и мастюх,как массовые ,давно сформировавшиеся породы местных голубей ,не могли не заинтересовать возвращающихся с военных действий людей. Собаки и лошади заинтересовали ,а голуби нет! Где логика ?Почему до восстаний этих пород в России не знали ,а после них появились упоминания даже в прозе?
Спорить об документальной аккуратности Васильева не буду ,многим знакомы его ляпы ,возможно были объективные причины тех лет.
Гипотеза обособленного, независимого возникновения и развитие трех пород чаек ,даже на начальном этапе ,о чем Вы пишете ,невозможна , так как не вписывается в временные рамки ,исторически европейские голуби с геном банта ,как сформировавшиеся породы ,на несколько столетий старше Мичуринской чайки. А Азиатские старше на несколько тысячелетий. Восточных же чаек как пород ,на период проникновения в Россию, в Польше не было (польская чайка уже была порода ).
Упомянутые Вами сизые пестрины -пробросы в хвостах ,ни о чем не говорят - породе подмешивали все лучшее или желаемое, прочем и давно и не очень. О чем я и писал ранее - я знал людей ,привозивших польских чаек из Львова ,а у них брали Тамбовские ,Мичуринские ,Московские любители . Вопрос ,зачем они им ? Что они с ними делали ? Кто этих польских чаек вел в чистоте в Мичуринске и Тамбове ?У меня ответ есть ,только он Вам не по душе!
О лошадях.Порода ,выведенная Г.Орловым на базе азиатских лошадей -одна .А проникших в Россию в 19 веке европейских пород -больше двадцати !
Для большей конкретики я не затрагиваю другие породы ,участвующие в создании Мичуринской чайки.
,

[vertyn]

Почему не предположить ,что польская чайка и мастюх,как массовые ,давно сформировавшиеся породы местных голубей

Александр допустим матцюх на указанный вами период не мог быть давно сформировавшейся породой, так как поляки в разных источниках указывают, что как порода матцюх сформировался в начале 20 века.
Кроме того вот что мне лично не понятно, хотя это может быть чисто субъективный взгляд
Так как я являюсь редактором интернет проектов Мир турманов и Архив голубеводов мира, то за последний год через мои руки прошло больше тысячи фото больше сотни пород всей Европы. И могу сказать, что не смотря огромную разницу во внешнем виде одной страны, все равно есть общее понятие красоты для одной нации. И вот как раз современные польские чайки выпадают из польского образа красоты, как это объяснить, я не знаю

[Турманятник]

К моему большому сожалению ,у меня нет достаточно документальных доказательств о том что польская чайка является родоначальницей мичуринской

Всё ясно.

[Турманятник]

О лошадях.Порода ,выведенная Г.Орловым на базе азиатских лошадей -одна .А проникших в Россию в 19 веке европейских пород -больше двадцати !

АлександрТ,есть такая пословица.Чей бы бычок не прыгал,а телёночек наш.Не пойму зачем эти бездоказательные разборки,чья чайка, откуда?Если она выведена в Мичуринске, значит она мичуринская.

[gen]

Александр Т . По поводу польских матцюхов. У меня лет десять назад были тульские голуби. Привез мне ПоляковА.А. кофейного матцюха не то с Молдавии, не то с Польши, честно говоря так я и не понял. Голубь был хороший, судя по фотографиям которые я сейчас вижу на сайтах и выставках.
Сначала он мне как бы вроде и понравился: голова гранная, квадратная, веко огромное, нос очень короткий, сам подвижный, хотел спарить с кофейной тульской. Думал прилью свежую кровь, веко укрупнится, голова будет сухая. Посадил в садок их вместе и сразу у видел все различия. Этот голубь как скворец по сравнению с моей самкой, на ногах высокий, нос вверх задран, прыгал он возле самки, а толку ноль, так она с ним и не спарилась, и молодых я от них не взял. Наверное это хорошо , что не взял молодых, не зачем уродов плодить. Я думаю нельзя без оглядки смотреть на запад и копировать все ихнее, не всегда это нам подходит.

[Dora]

Александр Т, скажите пож. а когда именно появилась польская чайка? Вот Вы просто сказали, что она появилась ранее, но когда именно? Может быть в этом вопросе нам поможет Сергей " Vertyn". Вы вот упомянули о матцюхах, но не будете Вы отрицать, что ноги этих матцюхов ростут из венских( что более вероятно) или же пражских. Возьмем, так называемых орликов - это же николаевские. Возьмем бродавчаков - это бельгийские (лютихские) почтовые, возьмем различных польских длинноклювых - это же сходные немецкие породы, возьмем так называемых "гданьских" соколов - это же данцигские, то есть немецкая порода и т.д. Вот Вы рассказали о лошадях и собаках, а я хочу Вам рассказать о российском птицеводстве. Я был долгое время знаком с ныне покойным А.С. Блистановым, большим любителем и знатоком кур, и вот из бесед с ним, я понял следующее: русский люд был очень талантлив в птицеводстве, примером тому может быть порода кур "павловская", у которых на ногах имеется, применительно к голубеводству, мохна, которая закрывала буквально все пальцы, в отличие от пород брама, кохинхин и сходных с ними, у которых мохны закрывали всего три пальца. В мире нет вообще какой либо порода кур, за исключением павловских, ноги которых закрыты полностью мохной и аналогов в мире не имеется. Вот есть еще одна наша порода кур - орловские ситцевые, поголовье которой в годы революции было в большой степени утеряно, и эти куры сохранились в Германии и Англии. Но ведь немцы по прежнему называют этих кур "Orloff", хотя бы могли назвать их например какими-то немецкими, но ведь немцы не позволили себе это сделать. Это все историчесие факты. Почему же в сфере голубеводства, которое было очень сильно развито, не мог проявиться талант наших голубеводов. Я вот прошу сказать и назвать какую-либо польскую породу, за исключением ( спорных) польских чаек, которую однозначно бы можно назвать польской национальной породой.

[АЛЕКСАНДР Т]

Александр допустим матцюх на указанный вами период не мог быть давно сформировавшейся породой, так как поляки в разных источниках указывают, что как порода матцюх сформировался в начале 20 века.

Сергей ,Польский мастюх , формирование -начало 20 века , Львовский мастюх описывался как порода и изображался в 18 веке. История Польши . Вопрос признания!

И могу сказать, что не смотря огромную разницу во внешнем виде одной страны, все равно есть общее понятие красоты для одной нации. И вот как раз современные польские чайки выпадают из польского образа красоты, как это объяснить, я не знаю

Сергей ,а прибалтийские и немецкие короткоклювые породы подпадают под польский образ красоты?Старинные кенигсбергские породы турманов и литовские короткоклювые . Речь Посполитая ,это Польско -Литовское государство с немецкой Померанией и др. немецкими провинциями. А как к примеру подпадает венский турман под понятие красоты австрийской? Голубеводство интернационально и не ведется по национальной и другим принадлежности. Появляется материал ,появляются и любители. Мы с Вами обсуждали ,почему почти нет любителей короткоклювых турм. в Украине ,одна из многих причин -нет достаточного материала.Он есть ,но не ближе 800 км ,а теперь еще и за границей.

[АЛЕКСАНДР Т]

Цитата(АЛЕКСАНДР Т @ 30.11.2010, 22:25)
К моему большому сожалению ,у меня нет достаточно документальных доказательств о том что польская чайка является родоначальницей мичуринской

Всё ясно.

Ну хоть кому то все ясно !