Сообщений в теме: 1760

[Gala]

ген распределения цвета

Ген распределения дает как раз сплошное одноцветное платье, т.е. цвет распределяется равномерно.

[АЛЕКСАНДР Т]

Цитата(АЛЕКСАНДР Т @ 1.12.2010, 15:30)
ген распределения цвета

Ген распределения дает как раз сплошное одноцветное платье, т.е. цвет распределяется равномерно.

Gala , Вы точно заметили ! Я опечатался , правильно будет: ген распределения окраса (щиток),и далее: ген цвета щитка. Спасибо!

[gen]

Вот такие они - восточные чайки

Вот то что показано на этой ссылке, это я и имел в виду, только не чистопородных, а метисов. Если Вы внимательно читали, я говорил об отсутствии хохлатых чаек в определенный период времени в определенном регионе, и не в коем случае не утверждал, что мичуринцы вдруг взяли и за короткий промежуток времени из которой либо породы восточных чаек вывели щитковую Мичуринскую.

[Dora]

Александр Т, правильно ли я понял, что Вы из г. Харькова? Я в эти дни созвонился с мичуринскими голубеводами чаечниками, и все мне однозначно ответили, что они в Харьков за какими-либо чайками, также как и Львов, не ездили. Что же касается Шкиря(и) П.И. ( я не знаю точно, склоняется ли эта фамилия), то мичуринские голубеводы его не только в качестве авторитета чаечника, но и в качестве голубевода чаечника, не знают.
Помимо этого, я также позвонил К.П. Шарпову, который с 70 годов по день смерти Замечника Н.И. дружил с последним. К.П. знающий спечиалист по чайкам. Так вот, он от Замечника Н.И. ни разу не слышал, чтобы тот ездил в Харьков за чайками. Все чайки Замечника были двух линий - мичуринской и из Орла, но допускает возможность того, что Замечник туда ездил, так как последний был экспериментатором, также допускает, что Замечник мог что-то привозить, но полученный молодняк, как метко сказал Константин Петрович "и царицу и приплод тайно бросил в бездну вод..." Константин Петрович также считает, что польские чайки гораздо грубее мичуринских, и использовать их в вопросах селекции не рекомендуется. Но добавлял, что от Замечника "не вылазили" поляки, турки, болгары, прибалты и прпочие.

[серж]

Помимо этого, я также позвонил К.П. Шарпову, который с 70 годов по день смерти Замечника Н.И. дружил с последним. К.П. знающий спечиалист по чайкам. Так вот, он от Замечника Н.И. ни разу не слышал, чтобы тот ездил в Харьков за чайками. Все чайки Замечника были двух линий - мичуринской и из Орла, но допускает возможность того, что Замечник туда ездил, так как последний был экспериментатором, также допускает, что Замечник мог что-то привозить, но полученный молодняк, как метко сказал Константин Петрович "и царицу и приплод тайно бросил в бездну вод..." Константин Петрович также считает, что польские чайки гораздо грубее мичуринских, и использовать их в вопросах селекции не рекомендуется. Но добавлял, что от Замечника "не вылазили" поляки, турки, болгары, прибалты и прпочие.

Вот в это верю,люди серьезные говорят.

[Лесник]

Все чайки Замечника были двух линий - мичуринской и из Орла

В фильме Замечник Н.И.рассказывает, как начались у него чайки.Все началось с покупки партии из Орла.

[АЛЕКСАНДР Т]

Dora ,Геннадий приветствую! Я благодарен Вам за хлопоты ,связанные с установлением исторической достоверности . Однако ,давайте не забывать о чем шла речь и о каком времени! Отвечу Вам по порядку ,хотя я уже жалею о том, что написал об известных мне фактах ,которые никого не убедят ,даже если бы я привел в подтверждение ,за руку , всеми нами уважаемого Замечника или вывесил результат анализа ДНК!

Александр Т, правильно ли я понял, что Вы из г. Харькова? Я в эти дни созвонился с мичуринскими голубеводами чаечниками, и все мне однозначно ответили, что они в Харьков за какими-либо чайками, также как и Львов, не ездили.

Очень даже допускаю ,что эти однозначно не ездили, и тем более допускаю ,что тех ,кто ездил ,уже нет в живых. Я ведь о каком периоде упоминал ?А про поездки Мичуринских голубеводов во Львов я никогда не писал. Харьков - бывшая голубиная столица Украины (до 80-х) По количеству и размаху голубеводства была только Москва и Харьков , сюда свозились разные породы ,ну и торговали конечно!

Что же касается Шкиря(и) П.И. ( я не знаю точно, склоняется ли эта фамилия), то мичуринские голубеводы его не только в качестве авторитета чаечника, но и в качестве голубевода чаечника, не знают.

Ну и о чем это говорит ?Возможно он был известен одним и не известен другим. Разве Вы всех авторитетных иногородних турманятников знаете ?А не авторитетных? Или к примеру на сборной ежегодно одни и те же , друг друга знают в лицо , а по имени- фамилии ?Я ,как и большинство в городе ,многих своих знаю только по имени и прозвищу. Хоть авторитетных ,хоть нет.

Помимо этого, я также позвонил К.П. Шарпову, который с 70 годов по день смерти Замечника Н.И. дружил с последним. К.П. знающий спечиалист по чайкам. Так вот, он от Замечника Н.И. ни разу не слышал, чтобы тот ездил в Харьков за чайками. Все чайки Замечника были двух линий - мичуринской и из Орла

Геннадий ,Вы все голубиные нюансы , лично подмеченные особенности , секреты рассказываете друзьям?Думаю, что многие ,но не все !О друзьях. Свежая ,реальная история , хотя о другой ,высоколетной породе - два друга , оба мои хорошие знакомые ,сильные заводчики ,на протяжении нескольких лет , регулярно , скрытно ,в тихую друг от друга, ездили за 500 км за птицей к другому известному и авторитетному на Азове заводчику ,хотя голуби такого направления в той местности еще встречаются. При этом друзья менялись своим поголовьем ,вместе лечили-прививали , праздники гуляли. Маленький конфликт и выплыло ,откуда такое крыло и полет ,откуда брались голуби . А не будь этой неприятности ,не то что посторонние , сами правды друг о друге не узнали бы!
Хотя Вы также пишете ,что Шарпов допускает ,что Замечник мог ездить( я так понял в Харьков или еще куда) и как Вы пишете ,ЧТО ТО привозить,экспериментировать и при этом полученный молодняк он непременно -Тайно бросил в бездну вод ! Но я думаю ,бездна касалась не только этих ,конкретных голубей. Иначе зачем их покупать неоднократно. Наверное человек знал что делал.

Константин Петрович также считает, что польские чайки гораздо грубее мичуринских, и использовать их в вопросах селекции не рекомендуется. Но добавлял, что от Замечника "не вылазили" поляки, турки, болгары, прибалты и прпочие.

Мичуринская и Польская чайки,это сложившиеся , разные породы и еще раз повторюсь ,так как Вы понять меня даже не пытаетесь-Грубость или нежность отдельных частей экстерьера не могут служить признаками отсутствия родства. Правильнее сказать ,и отдельных и в сумме ,общих генов у них больше ,чем посторонних (так было пока ).С другими породами чаек ,общих генов еще меньше. Кроме происхождения ,изначально ,шла речь о утрате банта или его формы , и в результате его отсутствия - возникновение щиткового голубя ,так как чайка ,это еще и бант. Также ,не следует нежность путать с слабостью ,возможно связанной с закровленностью .Я понимаю ,когда в послевоенные времена (прошло 15 - 20 лет) состояние мичуринской чайки было ,как описывал gen ,разнотипное , но сейчас ,в наше время допустить подмену чайки -голубем ,это дикость .То ,что произойдет подмена ,не сомневайтесь - основной породоопределяющий признак станет узаконено необязательным и выпадет и из фено и из генотипа.То есть ,пока на бант ,при паровках, еще как то обращают внимание , он присутствует и наследуется. Наследуется все хуже и хуже ,при этом в таких голубях "побеждает" турман . Порода же турманом никогда не являлась и не является. Я привел пример ,который знал ,о том как поступали тогда люди , понимая происхождение того ,с чем работают . Может сейчас дело не в этих породах ,а в не умении или не желании?
Если вывозилось иностранцами достаточно мичуринских чаек ,значит они за рубежем должны быть ,хотя я об этом не знаю. Если их использовали лишь для прилития своим породам чаек ,то это подтверждает способность мичуринской качественно влиять .
Получился длинный ответ, короче не выходит.

[Визирь]

Все чайки Замечника были двух линий - мичуринской и из Орла,

Не все!!!!!!!!!!! У него были чайки , я не знаю, с чем он их бил, но как то раз я со своим знакомым из Литвы приехали к нему. Знакомому нужна была голубка-бокатая, так вот в то время у него были чайки с головами, чуть ли не как у Блондинетов, не знаю, - может он что то эксперементировал, может кто то ему привез, но эта линия у него была и очень долго.

[Турманятник]

Знакомому нужна была голубка-бокатая, так вот в то время у него были чайки с головами, чуть ли не как у Блондинетов, не знаю, - может он что то эксперементировал, может кто то ему привез, но эта линия у него была и очень долго.

Никому не секрет что Замечник паралельно держал и немецкую чайку,были и метисы с мичуринскими,но все эти эксперименты ничего хорошего не приносят,возможно и польская чайка приливалась,но этих метисов сразу видно, даже через несколько покалений.Весь этот разговор ничего не стоит,много любителей экспериментаторов и плоды ихнего творчества вбрасываются на рынок,а после расходятся по голубятням.Сейчас чистокровным разведением занимаются единицы,практически у всех есть какой то подмес,но дело всё в том что русские голубеводы всё равно птицу видят по своему, в отличии от западных.

[Dora]

Александр Т, спасибо Вам за дополнения. Я думаю дискуссия у нас получилась достаточно плодотворной, интересной, вскрылись какие-то новые факты, либо подобные отверглись. Я думаю к этой теме мы обязательно вернемся, накопятся какие-то новые факты "за" или "против", мы их проанализируем.
А скажите, уважаемые турманятники, поедите ли Вы на выставку в Москву? Вместе с "gen" мы поедем. И знает ли кто, где именно будет назначена встреча форумчан?

[Визирь]

.Весь этот разговор ничего не стоит

Так а я ни чего и не хотел сказать, за исключением того, что у Замечника было не две линии, вот и все.

[Турманятник]

Так а я ни чего и не хотел сказать

Визирь-это я про всю тему.

[Dora]

Это чайка Руслана из Москвы. Фото на выставке в Москве 11.12.2010 года

[Турманятник]

Фото на выставке в Москве

Ну и как впечатление от выставки?

[stacura]

Это чайка Руслана из Москвы.

100 баллов, а кто еще приглянулся?

[Dora]

Алексей "Турманятник" вообще то все было достаточно не плохо. Вот сейчас некоторые пишут, что мешала музыка, но песни пелись военно-патриотические, был достаточно хороший женский голос, мне показалось все достаточно нормальным. Но и в бочке меда также имелась и ложка дегтя. Я бы отметил некачественное судейство. Один из голубеводов Рязанской области, фамилия его я называть не буду, но Вы Алексей наверняка его знаете, выставил чернопегих - двух одинаково равноценных голубок, одной из них поставили "отлично" (90 баллов), а другой - "участник выставки". Я спросил у хозяина "Почему выставили такие оценки?", - на что тот ответил, что он просто не понимает в чем дело. Я также спрашивал мнение других голубеводов - турманятников, также по этому поводу, но все также были в недоумении. В качестве положительных впечатлений для меня - Шарпов К.П. познакомил меня с Извековым и Русланом, с которыми я не был знаком. Дорога в Москву была тяжелая, всю ночь не спали, но все эти трудности перевешивались хорошими впечатлениями от выставки.

[Dora]

Вот еще одна чайка с этой же выставки

[Турманятник]

Вот еще одна чайка с этой же выставки

А чернопегие и краснопегие были хорошие,вообще наверное птицы курносой мало было,не считая Харлашинских.

[АЛЕКСАНДР Т]

Геннадий ,приветствую !Очень неплохая чайка! А что по турманам особо понравилось?


Ролик из ютуба по чайкам . Хотя комментарий достоверно не однозначен.

[vertyn]

Чайки выставлялись только московским клубом голубеводов, особенно понравился чернопегий набравший 94 балла, но откуда не знаю, но точно не из Москвы, краснопегих не было практически вообще

[Турманятник]

особенно понравился чернопегий набравший 94 балла

Хоть бы фото героев кто показал.

[Dora]

Как Вы м просили - героя в студию. Чернопегий Алексагдра Абрамова из Сасово, набравший 94 балла. С моей точки зрения, - лучший чернопегий на выставке. Прошу извинения за не совсем удавшееся фото.

[Dora]

[Dora]

Желтобокий голубь Руслана из Москвы.

[Турманятник]

С моей точки зрения, - лучший чернопегий на выставке. Прошу извинения за не совсем удавшееся фото.

Понятно,но рассмотреть его действительно сложно,фото не очень.