Сообщений в теме: 5126

[Old Loft]

Рисунок из стандарта московского клуба голубеводов датированный 1975 годом.





Покажите мне рисунки или фото того времени "вихрастых".
Порода развивается в угоду вкусов заводчиков и денежной коньюктуры, но все больше и больше отходит от изначального стандарта "Московский монах"

Сообщение отредактировал Old Loft: 06 December 2014 - 16:49

[Бураков]

Таких монахов помню и как у Юры. Но у меня в основном были с "усами".

[Е.С.Н.]

Покажите мне рисунки или фото того времени "вихрастых".

Old Loft
вам зачем? в теме много фоток. вы каких голубей держите? кто вообще решил что порода не должна развиваться? вы правильно написали что ( Порода развивается в угоду вкусов заводчиков ) а если у не заводчиков другие вкусы то пусть держат то что сердцу мило!!! этот спор будет только тогда иметь смысл когда оппонентами будут заводчики так называемого старого типа ВЫСОКОГО!! качества! а так это всё попытка учить людей которые работают с птицей!! людьми которые не работают!! вот и всё!!!

[москвич1]

А вы не думаете , что первоночальный стандарт был в дальнейшем пересмотрен . И это прежде всего путь к совершенствованию породы . Так до революции был пересмотрен и принят новый стандарт на краснопегого турмана ведущими на то время заводчиками ( год по моему 1911 ) . И в наши дни такие вещи происходят - пересмотрен стандарт на немецких выставочных и от первоночальных голубей , они различаются очень сильно . Тоесть был первоночально принятый стандарт , но птица совершенствовалась и по прошествию 30 - 40 лет уточняется и принимается новая редакция . Как говорится - нет предела совершенству . Этот процесс и называется - работать с птицей и куда то идти вперед . А бездумно плодить и гонять и парить по любви и дурачок малолетний сможет .

[Бураков]

москвич1 А вы не думаете , что первоночальный стандарт был в дальнейшем пересмотрен.

Полностью с вами согласен ! Но очень часто на птичьем рынке за бешеные деньги продают апатинов, выдавая их за современных монахов. Поэтому и хотелось-бы понять, кто есть кто.

[Санек Чертаново]

Бураков
Забудь слово апатины это придумали те кто не понимает в голубях..

[Е.С.Н.]

часто на птичьем рынке за бешеные деньги продают апатинов, выдавая их за современных монахов

Бураков
не кто не заплатит денег за извините гаУно

[Бураков]

Санёк Чертаново. Но такая порода есть, как показывает Яндекс, в Сербии. Александр, кому верить !? Перхоть дыбом, вот меня эта тема заинтриговала !

Сообщение отредактировал Бураков: 06 December 2014 - 18:36

[Бураков]

Е.С.Н. не кто не заплатит денег за извините гаУно.


Я про гаУно не говорил, прочтите ещё раз.

[Виктор Чебоксары]

Москвич1, а какого года cтандарт действует на сегодняшний день?
Вот и я говорю, когда соршенство достигнет определённого уровня и оценивать на выставках станет проблематично (все выставленные в совершенстве), прилепят монахам красные веки, перепишут стандарт, а остальное совершенство отнесут к гаУну и так до бесконечности.

[Old Loft]

E.C.H.

вам зачем?

Затем, чтобы этими фотографиями подтвердить высказывания некоторых форумчан, что в те времена, когда была сформирована и стандатризирована порода "Московский монах" в элитных закрытых голубятнях были такие замечательные, высокие, вихрастые и с такой головой и тысячедолларовыми яйцами голуби. А стандарт видимо писался с голубей "рыночных голодранцев"?

в теме много фоток

1980 года и ранее? подскажите где, не могу найти, очень хочется взглянуть.

кто вообще решил что порода не должна развиваться?

Кто бы не решал, все равно в мире нет ничего статичного: что-то развивается, что-то деградирует... Я, просто, к тому, что все усовершенствования, с которыми согласны большинство заводчиков-голубеводов, должны вноситься в стандарт. А пока этого не сделано, то усовершенствованные голуби не могут считаться высокопородными и получать высокие балы на выставках. Они хоть и выглядят, по мнению многих голубеводов эффектнее, но не соответсвуют породе.
Здесь все спорят с пеной у рта у какие монахи лучше старопородные или современные, но стандарту более сответствуют первые. Работа над усовершенствоанием голубя может вестись по разным направлениям: кто-то пытается выводить птицу наиболее приближенную к стандарту, а кто-то изменяет форму (корпуса, головы, клюва, чуба и т.д.) Но изменение формы приводит к образованию другой породы. Не будете ли вы спорить, что калот, апатин, польская крымка, московский монах, уральский монах - разные породы. Так и современные монахи это уже другая порода. Так что я согласен с Torkutом, что надо стандартизировать это новое детище и назвать например: "Московский выставочный монах". Они не только по виду, но и по поведению отличаются от старопородных монахов, которые были скакуны, катались на хвостах и летали не долго (20-30 мин), но гнали их часто - гонная порода.
москвич1

первоночальный стандарт был в дальнейшем пересмотрен

На сколько я знаю, стандарт на "Московского монаха" не пересматривался. А если его и пересмотреть под новомодные тенденции, то как быть со старопородной птицей, которая соответсвует старому стандарту? Ведь порода ещё не вымерла полностью.
Е.С.Н

это всё попытка учить людей которые работают с птицей!! людьми которые не работают!! вот и всё!!!

Боже упаси кого-то учить! И тем более ввязываться в словесную драку... Надеюсь, мы все здесь дисскутируем только для того, чтобы добраться до истины, а не поплевать друг доугу в душу?
Конечно, мнение профессора, погруженного в тему, более весомо, но зачастую взгляд со стороны, взляд дилетанта, помогает решить проблему и исправить ошибку ученого над которой он бьетя годами.

[Old Loft]

Санек Чертановоа

Забудь слово апатины это придумали те кто не понимает в голубях..

В самом начале темы, сообщение #9 четко расставляет все точки над "i" во всех этих спорах до хрипоты. По немецкому каталогу две разные породы: Апатины (найдите хотябы три отличия от современных монахов, которых многие здесь держат и выставляют) и Русский калот (Старотипный московский монах)

Возразите, уважаемые.
Даже предложение содать новую породу "Московский выставочный монах" не пройдет. Есть такая порода уже - Апатин.

[АЛИ]

Old Loft
Хорошо пишеш...... Сразу видно, что не когда не держал,глупые вопросы и рассуждения. Еще раз хотелось увидеть с чего будете писать стандарт.

[Бураков]

Санек Чертановоа Цитата Забудь слово апатины это придумали те кто не понимает в голубях..


Old Loft Цитата Даже предложение содать новую породу "Московский выставочный монах" не пройдет. Есть такая порода уже - Апатин.


Мозг начинает закипать !!! Кого слушать ???

Сообщение отредактировал Бураков: 06 December 2014 - 20:15

[Old Loft]

АЛИ

Сразу видно, что не когда не держал,глупые вопросы и рассуждения.

Ну уж извини, не дорос ещё умом до великого гуру АЛИ, куда уж нам, голодранцам, - не хватает средств приобрести элитную птицу даже в яйце!

Еще раз хотелось увидеть с чего будете писать стандарт.

Стандатр уже написан и не мной.

[Old Loft]

Бураков

Мозг начинает закипать !!! Кого слушать ??

?
А не надо ни кого слушать, смотри и сопоставляй. С одной стороны факты подтвержденные стандартами, старыми фотографиями, каталогами и с другой стороны безосновательные бохвальства ВЕЛИКИХ. Делай выводы. Что тебе больше душу греет, - то и верно!

[Юра....]

Мозг начинает закипать !!! Кого слушать ???

[Бураков]

Old Loft, душу греет то, что помнит разум и сердце из детства !!! Но хочется понять и глубже !

[Виктор Чебоксары]

OLd Loft, спасибо, а то я тут вместе с другими уже который день бьюсь за породу и вежливо пробую, и правдами не правдами пытаюсь достучатся, всё в гоУно спускают, а оказывается надо давить фактами. Наверное теперь угомонятся и тема перейдёт к конструктивному диалогу.

[Юра....]

ну что господа продолжим тему ......вот нарыл в инете статейку..

Стандарт на породу был разработан и утвержден в начале 70-х годов Московским клубом голубеводов.

Птицы средних размеров (общая длина 34–36 см), крепкого телосложения, с удлиненным, слегка наклонным корпусом, гладким, хорошо прилегающим к телу оперением. Голова округло-удлиненная, узкая, сухая, с полого спускающимся вытянутым лбом, округлым затылком, украшенным раковинообразным, плотным, высоким, переходящим сзади в гриву, а по бокам опускающимся до ушей чубом с завитками на концах.

[Бураков]

Юра, для меня лично, чтобы всё это понять, нужно ещё и видеть голубя относящегося к этому стандарту. Неплохо было-бы ещё приложить фото. Мозг не воспринимает буквы ! Моё воображение говорит, что и Санька Чертаново голуби подходят под этот стандарт. Если-бы его монахи были крупнее, я бы сказал, что это Апатины. Возможно не прав, знатоки поправят.

Сообщение отредактировал Бураков: 06 December 2014 - 20:55

[nikolaij]

монах он и есть монах. вихрастый на продажу но покжите какой дурак купил яйца по штуке.мы это проходили водка 500 и 100руб.одно итоже.проблема в том что голодранцы мешают торговать не голодранцам.поих придуманным ценам.это беда

[Юра....]

[Бураков]

И который, из них подходит под стандарт ? Они ж все разные ! Первый очень сильно отличается.

Сообщение отредактировал Бураков: 06 December 2014 - 21:05

[Е.С.Н.]

Моё воображение говорит, что и Санька Чертаново голуби подходят под этот стандарт

Бураков
и моё говорит что подходят! и причём такого плана хорошие манахи были и раньше! а вот апатинов я что то не найду ни где!! ткните носом чтобы прочесть и посмотреть! не кроме той фотки непонятной из какого то журнала.