Сообщений в теме: 1760

[ДЕД]

Немецкие Щитковые:
вроде бы ближе НО модернизация этой породы состоялась буквально "вчера" в 1980-тых!!!! и это с появлением более утонченных екземпларов Анатолийской Щитковой и участием модерных Ориенталов, и АфроБританцев

до этого эта порода была "зеркальным отражением" и Немецким отпрыском Староголандской Чайки

[ДЕД]

Ахенские:
она же Ахенская Лаковая....состоялась с подмесом Немецких Цветных....ради глянца Щитков! вопросы есть?думаю нет!

[ДЕД]

Ориенталы:сегодня такие..


в те времена вот такие

[ДЕД]

Афробританцы (оне же Немецкие Сплошные):

и это уже "цивилизованный" вид...какими они были бугаями, мне рассказывали

[ДЕД]

а вот кто приехал в Европу "МОРСКИМ ПУТЕМ" Антверпенская Шмерле это по вашему уже Чайка?

[ДЕД]

Староголандская....

[ДЕД]

ВОПРОС НОМЕР ДВА:Вот вам ваши Европеиские "Морепродукты" а у нас Тема "Русская Чайка" и с точки зрения этого селекционного направления "их Воз и поныне Там" в Средневековье...КАК ЖЕ ТАК? ведь если Польская Чайка завезлась с Германии по мне хоть до Рождества Христова (а Анатолийские Щитковые утонченных Форм (чем в какойто мере и является Мичуринская) попала в Германию 1980году!!!!! то где же она скотина шлялась все это время????кто занимался Селекцией, кто Породил идею???

[ДЕД]

Еще раз. Пешим путем попадание куда либо турецких чаек исключено , по причине Черного моря .Всякие отношения и торговля России с Турцией и оккупированными ею странами очень долго были запрещены.Страны находились столетиями в состоянии войны. Пешим путем в обход через Балканы и несколько государств ,не имевших никогда чаек ?

Александр на Балкане,Болгарии,Румынии,Молдавии и даже в Греции есть Чайки Турецкого происхождения!!!! И КАКИЕ!!!! и ненадо меня убеждать мол их на Корабле в Европу "притаранили" они распространились "естесственным" путем несмотря на Войны и на прочие глупые вещи!

[ДЕД]

А вот турманов подобных тульскому имели ! И русские солдаты там держали их в руках !Или Вы болгарам сейчас и турманов из России припишите ?

Турманов наподобие Тульского Солдаты в Болгарии не могли держать ( родина этого типа Турманов Балкан т.е. Стапарский и все его разновидности разошлись именно от туда а там уже и Туляки,Мастюхи,Пурцеля да Венские

Сообщение отредактировал ДЕД: 26 January 2011 - 03:49

[ДЕД]

Болгарам приписать Русских Турманов.......ну пусть сперва покажут лутше Краснопегого,Чернопегого,Орловского,

Сообщение отредактировал ДЕД: 26 January 2011 - 03:53

[ДЕД]

Смоленского....а вот права на корни им надо вернуть.....они их Туркам должны....а Турки Китайцам...а Китайцы Индусам......

[АЛЕКСАНДР Т]

Александр Т, Вы понимаете в чем суть, Вы просто свои аргументы считаете истиной в первой инстанции, другие же Вы не рассматриваете вообще.
Вот ранее Вы заявили, что мичуринцы еще в советское время ездили к Вам в Харьков за чайками, при этом сослались на мнение Вашего товарища, видимо занимающегося польскими чайками. Когда же я спросил у мичуринцев о том, что ездили те за чайками в Харьков, Львов или Польшу, то все сказали, что этого НИКТО не делал, но Вы этот аргумент не приняли, сказав, что те якобы умалчивают об этом, привел я еще один аргумент, что Поляков А.А. предлагал мичуринцам чаечникам взять у него польских чаек для селекции, но те категорически отказались, Вы этот аргумент не приняли вообще.Сослались также Вы на Замечника, который якобы ездил к Вашему товарищу за польскими чайками, НО Замечник не был каким-то законодателесм мод на чаек, так как последний приобрел лучших голубей в Орле и Мичуринске и разводил их, надо признать замечательно, что тот делал, приливал ли тот крови польских чаек или нет, НО что это применительно для породы мичуринская чайка может дать, так как порода уже давно состоялась. Еще одна версия о том, что русские чайки сформировались САМОСТОЯТЕЛЬНО на основе белого орловского бесхохлого и гибридов чистых согласно статьи Васильева Н.А., Вами также не принимается на веру. Однако Вами приводятся такие аргументы как какие-то картины , гобелены, статуэтки, возраст которых Вами определяется в 200 лет, правда по каким основаниям, Вами не указывается, а также то, что именно было изображено на этих предметах исскуства, почему мы все должны Вам верить на слово. Кроме того, прошу также указать какие именно исследователи написали о том, что именно поляки стали родоначальниками русской чайки. Кроме того, также прошу Вас сообщить о том, зачем же поляки приезжали в Россию и покупали чаек неоднократно у Замечника да и у других. Что же касается "водных путей", то все Ваши аргументы о невозможности этого, просто исскуственно притянуты за уши в обоснование Вашей версии. И последнее - как-то ранее я и Алексей Турманятник просили Вас выставить фотографии "харьковских статных", но насколько я знаю, Вы этого не сделали. Поэтому у меня возникло смутное сомнение о том, что это за порода, но пока я об этом помолчу. С уважением...

Геннадий ,очень жаль ,что во время дискуссии Вы не читали того ,о чем я писал.
Поэтому начинать заново -увольте !
Р.С. Будьте любезны привести - где и когда ,(номер сообщения) ,в котором Вы и Алексей Турманятник просили меня выставить фотографии харьковских статных ,либо также публично извинитесь за дезинформацию !

[ДЕД]

Торговля западных стран с Турцией велась всегда только морским путем из турецких портов Средиземного моря ( в том числе главный средиземноморск. порт Анталья), а не Черного , на кораблях ,а не пешком на ослах ,потому и говорю безапелляционно.
И самое главное , перед началом русско -турецкой войны чайки в России уже были !!!Когда и откуда -я неоднократно излагал.

надеюсь вы посмотря на сегоднейший Уровень "тех самых прородителей" Польской Чайки поймете кто к кому за Чайками ездил....а не будете метатся в исторических догадках отвергая ФАКТЫ настоящего....скажем так идею утонченной,изящной Чайки заварили Турки....а развивалась она во многих странах но только не в Европе и не Польше хотя сегодняшняя Польская Чайка очень даже ХОРОША.....и не слушайте сказки про Доминиканских Монахов может быть у них Чайки и были какие скорее всего теже самые "Импортные"

Сообщение отредактировал ДЕД: 26 January 2011 - 04:09

[АЛЕКСАНДР Т]

Алекандр я вас с удовольствием послушал.....теперь вы меня послушайте!

С нескрываемым удовольствием послушал и схватился за голову !
Смешались в кучу кони , люди ..... Хочется добавить - старинные породы и современные даты стандартов!

вы ничего не изложили...даты,гобелены....вроде бы так....вроде бы сяк

Читайте начало и направление дискуссии ,Вы ныряете по всему голубиному форуму , не вникая в суть обсуждаемого . Очень жаль.

вот вы говорите что Чайки в Польшу попали с Германии....допустим! а какие это могли быть Чайки? Старонемецкие?НемецкиеЩитковые?Ахенские?Ориенталы?Английские(Африканцы),Белгиские,Староголла
ндские? в общем то на этом выбор закончился теперь пройдем каждый вариант:

Старонемецкие:
смотрите внимательно вот средние представители породы и самое главное эта порода была пересмотрена и застандартизирована заново в 1956!!! году (теперь держитесь!) после улутшения ПОЛЬСКИМИ Чайками!

Во первых, не старонемецкие ,а старогерманские ,это не все равно ,это название ,во вторых ,ВЫ вообще ПОНИМАЕТЕ ,что пытаетесь обсуждать ?
Обсуждается не стандарт ,не время его принятия ,не современные изменения-улучшения в угоду моде и спросу !
Обсуждались достоверные исторические факты в контексте реальных исторических событий ,что мне делать не составило труда ,так как имею соответствующую проф. направление.

Для каких то только Вам известных причин ,Вам удобно выкладывать не имеющих никакого отношения видеоролики Аданы . Спасибо за фото современных старогерманских чаек , измененных или нет.
Только что этим Вы хотели сказать?Что голубеводство в эстетическом экстерьерном плане изменяется ,движется !, или же наоборот , столетиями не меняется! Определитесь!
Остальные выставленные фото голубей имеют такое же отношение к теме ,как и выставленные мною для примера "заплеванные" современные анатолийские чайки ориентального типа.

ВОПРОС НОМЕР ДВА:Вот вам ваши Европеиские "Морепродукты" а у нас Тема "Русская Чайка" и с точки зрения этого селекционного направления "их Воз и поныне Там" в Средневековье...КАК ЖЕ ТАК? ведь если Польская Чайка завезлась с Германии по мне хоть до Рождества Христова (а Анатолийские Щитковые утонченных Форм (чем в какойто мере и является Мичуринская) попала в Германию 1980году!!!!! то где же она скотина шлялась все это время????кто занимался Селекцией, кто Породил идею???

Ответьте пожалуйста ,я для Вас достаточно четко излагаю ?,если да ,то я Вас очень попрошу о подобном для себя!
Вторую часть Вашего сообщения я не понял ,кто попал в Германию в 1980 году,шляясь, а также про селекцию и идею. И главное , какое имеет отношение упомянутое время к обсуждаемым событиям.

Цитата(АЛЕКСАНДР Т @ 25.1.2011, 17:01)
Еще раз. Пешим путем попадание куда либо турецких чаек исключено , по причине Черного моря .Всякие отношения и торговля России с Турцией и оккупированными ею странами очень долго были запрещены.Страны находились столетиями в состоянии войны. Пешим путем в обход через Балканы и несколько государств ,не имевших никогда чаек ?

Александр на Балкане,Болгарии,Румынии,Молдавии и даже в Греции есть Чайки Турецкого происхождения!!!! И КАКИЕ!!!! и ненадо меня убеждать мол их на Корабле в Европу "притаранили" они распространились "естесственным" путем несмотря на Войны и на прочие глупые вещщи!

Опять Вы в кучу. Я же точно высказался -не ИМЕВШИХ никогда чаек! В тот период времени ,а не разведенных в последние 30-50 лет.Даже если теоретически предположить ,что в новой истории турецкие чайки и какие то турманы были обнаружены русской армией на оккупир. турками территориях и были доставлены в Россию ,как военные трофеи (что в принципе исключать нельзя) ,то это не ранее начала и конца всей военной компании! Но чайки к тому времени уже были известны в России и упоминались уже как чайки ,в частности продаваемые наряду с другими голубями в Охотном ряду,хотя ранее 1860-х годов нет ни единого упоминания их в России . Какой у них был экстерьер по голове ,не известно. Что не понятно ,третий раз объясняю! Головы современных польских и мичуринских чаек на протяжении их последующего существования улучшали каким то из турманов ,вероятнее всего белым голоногим (орловским ,широко распространенным) Почему голоногим -у этих 2 пород (хотя не только этих) лохмоногость -редкое исключение (стандарт категоричен) , так как лохмоногость- доминантный ген и обычно вылазит с регулярным постоянством. Вы это тоже отрицать будете -чайка турецкая и только турецкая ?!
Не судите о всех породах сравнивая послевоенное(1945) и современное состоянию ,ничего это Вам не даст -например , Мичуринский Gen, Геннадий Т. давал пояснение ,что тогда представляли собой чайки в Мичуринске.
Остальное без комментариев.

[ДЕД]

С нескрываемым удовольствием послушал и схватился за голову !
Смешались в кучу кони , люди ..... Хочется добавить - старинные породы и современные даты стандартов!

Александр вы же Человек заинтересованый...не должен ли вам "голой задницей в лицо" кидатся Факт того что если СОВРЕМЕННЫЙ СТАНДАРТ и то что под ним подразумевается БАРАХЛО в плане селекции Чаек Турков и Славянских Народов......скажите пожалуйста что вы представляете себе Птицу деиствительно сущевствовавшей в те Времена в Европе??????????????????? что вы видели там на своих Гобеленах Сегодняшнюю Польскую Чайку??? вы видели ОБРАЗ почтареобразного Щиткового Голубя с Бантиком....и все!!! а надуваетесь Исторические Факты.....Исторические Факты......Поляки вывели свою Чайку на сегоднешний Уровень Русской Чайкой.....однозначно!!! что они там пишут мне плевать....вон Америкосы тоже на Луну слетали а теперь молчат боясь "обосратся"

[ДЕД]

Читайте начало и направление дискуссии ,Вы ныряете по всему голубиному форуму , не вникая в суть обсуждаемого . Очень жаль.

СУТЬ данной темы РУССКАЯ ЧАЙКА и просто надо жестко "обрубать" вашу позицию: что России ее подкинул Запад это не то что-бы зазорно.....ну поймите НЕБЫЛО у них ничего подобного не в те Времена....как в прочем и сеичас НЕТ!

[ДЕД]

Во первых, не старонемецкие ,а старогерманские ,это не все равно ,это название ,во вторых ,ВЫ вообще ПОНИМАЕТЕ ,что пытаетесь обсуждать ?
Обсуждается не стандарт ,не время его принятия ,не современные изменения-улучшения в угоду моде и спросу !
Обсуждались достоверные исторические факты в контексте реальных исторических событий ,что мне делать не составило труда ,так как имею соответствующую проф. направление.

Для каких то только Вам известных причин ,Вам удобно выкладывать не имеющих никакого отношения видеоролики Аданы . Спасибо за фото современных старогерманских чаек , измененных или нет.
Только что этим Вы хотели сказать?Что голубеводство в эстетическом экстерьерном плане изменяется ,движется !, или же наоборот , столетиями не меняется! Определитесь!
Остальные выставленные фото голубей имеют такое же отношение к теме ,как и выставленные мною для примера "заплеванные" современные анатолийские чайки ориентального типа.

как вы хорошо до этого высказались.....кто хочет услышать тот услышит....

[ДЕД]

Ответьте пожалуйста ,я для Вас достаточно четко излагаю ?,если да ,то я Вас очень попрошу о подобном для себя!
Вторую часть Вашего сообщения я не понял ,кто попал в Германию в 1980 году,шляясь, а также про селекцию и идею. И главное , какое имеет отношение упомянутое время к обсуждаемым событиям.

Щитковая Чайка уровень которой сегодня более близок к Польской попал в Германию в ВОСМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ! я достаточно четко излагаю??????????

[Турманятник]

СУТЬ данной темы РУССКАЯ ЧАЙКА и просто надо жестко "обрубать" вашу позицию: что России ее подкинул Запад это не то что-бы зазорно.....ну поймите НЕБЫЛО у них ничего подобного не в те Времена....как в прочем и сеичас НЕТ!

+1000000000000000000000000000

[ДЕД]

Я же точно высказался -не ИМЕВШИХ никогда чаек!

Александр ВЫ сказали ?....ВЫ бы лутше СПРОСИЛИ.....а уж потом....

Сообщение отредактировал ДЕД: 26 January 2011 - 10:48

[ДЕД]

В тот период времени ,а не разведенных в последние 30-50 лет.Даже если теоретически предположить ,что в новой истории турецкие чайки и какие то турманы были обнаружены русской армией на оккупир. турками территориях и были доставлены в Россию ,как военные трофеи (что в принципе исключать нельзя) ,то это не ранее начала и конца всей военной компании! Но чайки к тому времени уже были известны в России и упоминались уже как чайки ,в частности продаваемые наряду с другими голубями в Охотном ряду,хотя ранее 1860-х годов нет ни единого упоминания их в России . Какой у них был экстерьер по голове ,не известно. Что не понятно ,третий раз объясняю! Головы современных польских и мичуринских чаек на протяжении их последующего существования улучшали каким то из турманов ,вероятнее всего белым голоногим (орловским ,широко распространенным) Почему голоногим -у этих 2 пород (хотя не только этих) лохмоногость -редкое исключение (стандарт категоричен) , так как лохмоногость- доминантный ген и обычно вылазит с регулярным постоянством. Вы это тоже отрицать будете -чайка турецкая и только турецкая ?!
Не судите о всех породах сравнивая послевоенное(1945) и современное состоянию ,ничего это Вам не даст -например , Мичуринский Gen, Геннадий Т. давал пояснение ,что тогда представляли собой чайки в Мичуринске.
Остальное без комментариев.

вижу одно что именно ВАМ правда не важна вы ссылаетесь на мутные,растяжимые Исторические Басни.....даже и не думая проверить могло ли оно так быть......ну что-ж...

[Dora]

Да..., уважаемый Дед, просто убедили полностью. Все логично, с фотографиями. Огромное спасибо.

[АЛЕКСАНДР Т]

СУТЬ данной темы РУССКАЯ ЧАЙКА и просто надо жестко "обрубать" вашу позицию: что России ее подкинул Запад это не то что-бы зазорно.....ну поймите НЕБЫЛО у них ничего подобного не в те Времена....как в прочем и сеичас НЕТ!

С вашей позицией лжепатриота ,возможно любое извращение истории. Хотя сейчас такие как вы ,наверное пользуются спросом. Только что вы на голубином форуме проповедуете ,причем здесь голуби?
Ни разу ,ни одной разумной мысли , все выводы -голые фото современных голубей !

[ДЕД]

С вашей позицией лжепатриота ,возможно любое извращение истории. Хотя сейчас такие как вы ,наверное пользуются спросом. Только что вы на голубином форуме проповедуете ,причем здесь голуби?
Ни разу ,ни одной разумной мысли , все выводы -голые фото современных голубей !

конечно мне следовало бы обидится..... но на ваш "беспомощный визг" думая нестоит

Поговорка такая есть "У кого есть Гобелен....а у кого мочнее Хрен!......каждому свое

[серж]

конечно мне следовало бы обидится..... но на ваш "беспомощный визг" думая нестоит

Поговорка такая есть "У кого есть Гобелен....а у кого мочнее Хрен!......каждому свое

ДЕД молодец!