Сообщений в теме: 5126

[Санек Чертаново]

Бураков

Будем считать, что добралась.

Два косяка ещё не до линяли.
Монахов смотрят после морозов, на будущее.

[Rifat]

Бураков, "развал" в хохле браковался всегда. На узкой сухой голове трудно получить плотный хохол.

[Old Loft]

Санек Чертаново

Всё что вы здесь показали так называемые старотипные, я поеду в субботу на птичку и куплю целую коробку.
В среду я их выброшу на помойку , а в субботу куплю ещё мешок ваших монашков.
А то что показал Али вы не только не купите вы даже таких не увидете , если только на выставке.

Мы не обсуждаем кто кого куда пустит.
Мы обсуждаем ПОРОДУ!
Только кому то не дано её видеть, очень жаль.

В том то и дело, что вы обсуждаете не породу, а кому какие нравяться. Ну любите вы этих модифицированно-элитных, ну и слава Богу, держите, разводите, модифицируйте, продавайте друг другу за бешенные деньги, удачи и радости Вам в этом нелёгком деле. Но только это не порода "Московский монах"! Может это Апатины, может что-то новое, вами выстраданное (если есть какие-то принципиальные отличия от тех же Апатинов) Разработайте стандарт, представвьте на международную комиссию. Может и признают к что-то новое. Но не надо их к "Московским монахам" приписывать - не соответствуют они стандарту.

Прилагаю фото пары призеров Московской выставки 70-х годов в породе "Московский монах" Вот они больше соответвтуют стандарту.

[Rifat]

Мясники- это те, кто частями туши на рынке торгуют.

[Rifat]

Прилагаю фото пары призеров Московской выставки 70-х годов в породе "Московский монах" Вот они больше соответвтуют стандарту.

Всё течёт, всё меняется.

[Бураков]

Санек Чертаново, Rifat, Old Loft . Теперь мне всё понятно !!! Ну наконец-то !!! Вижу нормальный диалог, а не споры.

Rifat, и всё-таки, в оценочном листе снимаются баллы за отдельные участки тела (здесь вы не правы), но и выставляется оценка за общий вид (здесь правы) !!!

Old Loft, последнее фото, то что я и хотел увидеть. Фото 70-х годов.

Сообщение отредактировал Бураков: 07 December 2014 - 01:02

[Санек Чертаново]

Прилагаю фото пары призеров Московской выставки 70-х годов в породе "Московский монах" Вот они больше соответвтуют стандарту.

На фото они разные. Вы какому отдаете предпочтение?

[АнатолийCA]

Прилагаю фото пары призеров Московской выставки 70-х годов в породе "Московский монах" Вот они больше соответвтуют стандарту.

А вот еще тех же годов и с того же региона Москвич

Всё течёт, всё меняется.

[Old Loft]

Санек Чертаново

На фото они разные. Вы какому отдаете предпочтение?

Ну это пара. На переднем плане голубка. Мне больше нравиться голубь, который сзади.

Кстати, я пишу здесь всё это не потому, что хочу кого-то "опустить", уязвить или раскритиковать их голубей. Я пытаюсь с вашей помощью, аргументировано докапаться до истины. Вполне допускаю, что мои опоненты правы, но пожалуйста приведите доказательства вашей точи зрения.

Вот откопал немного из истории породы: в журнале "Птицеводство" №12 за 1971 год, Н.А. Васильев в статье "Колоты и московские монахи" пишет:
"Первые гамбургсские калоты, попавшие в Россию не претепевали изменений примерно до начала ХХ века. Под влиянием новых вкусов началась массовая селекция, период перестройки породы. Московских голубеводов не удовлетворяли размеры глубя, не нравилась круглая голова, окологлазное кольцо красного цвета.
Немалую роль в изменении вкусов сыграли и появившиеся в это время стройные галицийские сороки, изящные, выше среднего роста, с удлиненной головой и жемчужными глазами.
Шли годы, при строгом подборе и выбраковке стал медленно, но верно перестраиваться гамбургский калот в московского монаха. Удлиннялись туловище, голова, клюв. Черный глаз, часто господствующий у гамбургского калота, в новой форме становился редким исключением.
Одним из самых известных селекционеров был московский любитель Василий Иванович Суровежин. Его прекрасная колекция монахов не засорялась голубями не отвечающими его задаче. Он четко представлял, к чему надо стремиться.
Суровежин обращал внимание не только на декоративность монахов, его голуби совмещали отличный полет с прекрасным экстерьером."
Дальше он приводит оличительные признаки московских монахов на тот период времени. Если интересно могу написать.

[Бураков]

Rifat (цитата) Бураков, "развал" в хохле браковался всегда.

Так всё-таки бракуются отдельне участки !? А вы говорите, что только у мясников, при разделке туши.

[Бураков]

Old Loft (цитата) Кстати, я пишу здесь всё это не потому, что хочу кого-то "опустить", уязвить или раскритиковать их голубей. Я пытаюсь с вашей помощью, аргументировано докапаться до истины. Вполне допускаю, что мои опоненты правы, но пожалуйста приведите доказательства вашей точки зрения.

Стопроцентно вас поддерживаю. Тоже пытался направить спор в нужное русло. У вас это получается лучше.

Сообщение отредактировал Бураков: 07 December 2014 - 01:25

[Бураков]

АнатолийCA (цитата) А вот еще тех же годов и с того же региона Москвич.

Анатолий, эти начинались выпускаться в 1946 году, а в 70-х были уже совершенно другие.

Сообщение отредактировал Бураков: 07 December 2014 - 01:44

[Torkut]

Хорошо тема пошла. И хорошо, что оскорбления прекратились.
Есть чего сказать про написанное, но пока не до этого.
Сделал скрины с упомянутого ранее фильма, где, хоть и плохо, видно монахов Воронина конца 80-х гг.







До современного уровня им ещё ой как далеко, особенно хорошо заметно по последнему фото.

[АнатолийCA]

Анатолий, эти начинались выпускаться в 1946 году, а в 70-х были уже совершенно другие.

Извиняюсь поисковик подвел вот ЭТИ
Но в принципе вы наверно поняли что я хотел сказать.

[Бураков]

Ну, от этих современные не сильно отличаются !!!

Сообщение отредактировал Бураков: 07 December 2014 - 04:00

[Владимир-1]

Old Loft - Ну это пара. На переднем плане голубка. Мне больше нравиться голубь, который сзади.

Кстати, я пишу здесь всё это не потому, что хочу кого-то "опустить", уязвить или раскритиковать их голубей. Я пытаюсь с вашей помощью, аргументировано докапаться до истины. Вполне допускаю, что мои опоненты правы, но пожалуйста приведите доказательства вашей точи зрения.
Прилагаю фото пары призеров Московской выставки 70-х годов в породе "Московский монах" Вот они больше соответвтуют стандарту.

...На сегодняшний момент оценочная культура любой породы голубей в России ( за исключением спортивного голубеводства ) сложилась таким образом , что к сожалению ни одна из сторон дискуссии , по всей видимости не сможет в принципе аргументированно привести примеры из истории прошлых лет , о соответствии того или иного голубя изображенного на фото - соответствию действующего на тот момент стандарта !!! Представленное в сообщении № 808 фото , сопровождено ссылкой , что именно эти монахи на фото являются призерами !!! Это мое замечание скорее всего адресовано ни голубеводам принимающим участие в данной дискуссии а к различного рода устроителям выставок , федерациям и т.д., в том числе к выставкам которые должны будут пройти в декабре 2014 г. в ЦСКА и Сокольниках.
..Возвращаясь к утверждению Old Loft , что монахи изображенные на фото ,в сообщении 808 ,являются призерами выставки , а также его желания аргументированно докопаться до истины , в том числе с помощью фото , представленного в сообщении № 808 - хотелось бы увидеть следующие документы , в подтверждении данной версии

- Точная дата и место проведение выставки ;
- Копию протокола - состава оценочной комиссии ;
- Документы подтверждающие квалификацию судей , на право проведение оценочной деятельности ,в данной категории ;
- Копию протокола оценки голубя , за подписью атестованных судей, с указанием номера родового кольца голубя подлежащего оценки и т.д.;
- Выписка из соответствующего реестра федерации ,со ссылкой на протокол оценочной комиссии - о владельце голубя призера , номере родового кольца ,сумме набранных оценочных балов и т.д.;

[Алексей Бугульма]

Владимир-1
Вы слишком требовательны к старой голубятне.

[Бураков]

Владимир 1

Вы, прекрасно понимая, что это невозможно, задаёте провокационные вопросы. Добыть факты 40-калетней давности !!!??? Ваша реплика может опять расшевелить "муравейник." Только-только
все успокоились, начался вестись спокойный разговор. Хочется услышать аргументированное толкование о породе и от сторонников другого монаха.
Третий год вынашиваю мысль завести монахов, хочется понять с чего надо начинать !?

Сообщение отредактировал Бураков: 07 December 2014 - 09:41

[Санек Чертаново]

Бураков

Вы, прекрасно понимая, что это невозможно, задаёте провокационные вопросы.

Вопрос правильный и по теме.
Можно все старые фото показывать и говорить что такие они должны быть.
Только почему не кто не покажет монахов с выставке АЗЛКА когда пара палевых была чемпионом выставке.
Можно обсуждать сколько угодно . но обсуждать срединную птицу уже становиться не интересно.

[Санек Чертаново]

Бураков

хочется понять с чего надо начинать

С ОБОБЩЕНИЯМИ с монашистами , а их очень мало.

[Алексей Бугульма]

Бураков

хочется понять с чего надо начинать !?

Можете с таких. Тоже кстати фото олдлофта. И пусть вас не смущает что этот птиц на голубя не похож. Главное старый рисунок, дёшево и сердито.

[Юра....]

Всё что вы здесь показали так называемые старотипные, я поеду в субботу на птичку и куплю целую коробку.
В среду я их выброшу на помойку , а в субботу куплю ещё мешок ваших монашков. ( Санёк Ч )

НЕ надо покупать что бы потом выбрасти...ВЫ для ночало фотки таких покажите с рынка.если вас не затруднит..

[Бураков]

Санек Чертаново (цитата) Только почему не кто не покажет монахов с выставке АЗЛКА когда пара палевых была чемпионом выставки.

А, вот это, было-бы неплохо !!! Думаю, что после этого, вопрос был-бы исчерпывающим. По крайней мере для меня !!! А далее, конечно, общение с заводчиками монахов.

[Санек Чертаново]

Бураков

А далее, конечно, общение с заводчиками монахов. hi.gif

Отрывай плинтус!!!

[Бураков]

Алексей Бугульма (цитата) Можете с таких. Тоже кстати фото олдлофта. И пусть вас не смущает что этот птиц на голубя не похож. Главное старый рисунок, дёшево и сердито.

Вы это серьёзно ???