Сообщений в теме: 1638

[ДРУГОМИЛ]

Pers
а вислокрылая это статнная или нет?

[Pers]

Pers
а вислокрылая это статнная или нет?

Сейчас разговор идет за качунов и трясунов , а для них лет это смерть .

[ДРУГОМИЛ]

пара с трясом. лучшее время 8ч

Сообщение отредактировал ДРУГОМИЛ: 05 February 2012 - 14:23

[Pers]

Pers
http://www.radikal.ru/ пара с трясом. лучшее время 8ч

ДРУГОМИЛ По ссылки ни чего про голубей не открылось.Наверняка там вислокрылые по стати но при этом трясут шеей . Я имею ввиду трясунов по стати .

[andy]

Достаточно применить вводное скрешивание ( в данном случае ростовских с магнитогорскими ) и в третьем поколение получаться ростовские сизого цвета . Ну это я так мыслю .

В Европе к статным подливают павлинов, как потом не мешай вновь со статными, к исходному еще не скоро вернещься, и вылазять несвойственные статным признаки.
Разделять породы надо обязательно, и стараться сохранить их в чистоте. Что бы улучшить какие-то качества надо отбирать лучших представителей, а не вливать хоть и лучших, но другой породы!

[ТОЛОКОВ]

В ЕВРОПАХ ПУСТЬ ДЕЛАЮТ ЧТО ИМ В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ,пусть подливают хоть кур .или индюков.у последних тоже хвост веером.

[Pers]

В ЕВРОПАХ ПУСТЬ ДЕЛАЮТ ЧТО ИМ В ГОЛОВУ ВЗБРЕДЕТ,пусть подливают хоть кур .или индюков.у последних тоже хвост веером

[ТОЛОКОВ]

и еще
про лет статных
кому нравятся летуны -пусть их разводит, держит и гоняет. но в моем понимании - не каждый голубь у кого подтряс есть и крылья ниже хвоста -есть статный голубь.
читаешь и не понимаешь - то ли он летный ,то ли он статный? как мясояичная курица - ни мяса ,ни яиц толком.

[Torkut]

Кого сейчас интересуют летные качества статной птицы?

Вы знаете, как ни странно, многих интересуют. Статные, это всё же не павлины. Да, безусловно, большинству нужны куколки на земле, поскольку в небе стать не видна, да и небо требует свою дань за право пользования им, а кто будет разбазаривать дорогие игрушки?
Тем не менее пока ещё хватает людей, которые хотят и в небе видеть эту птицу.
Не качунов, конечно, но трясуны отменно летали в своё время, ничуть не теряя своей статности. Воронежские жуки и луганские белые лет тридцать назад считались очень хорошими летунами. Жуков сейчас уж и нет, наверное, а луганцы стремительно приближаются к сибирским статным, иной раз не поймёшь, луганец это или уже сибиряк? Масят птицу, в небо не пускают.
У меня в соседнем доме мужик на балконе завёл голубей. Летом отвозил их в деревню на Волгу.
И вот занялся он статными. Говорит - луганцы. Посмотрел я на его "луганцев", хвост вертикально, спины нет, клюв довольно короткий, и косма!
От луганцев там только цвет и название осталось.
И вот эту декорацию он заставил летать. Не поверил бы, если бы своими глазами не увидел. Летели они медленно, порхая (луганцы же от простых гонных не отставали), рыхлым шаром, но летели. Причём некоторые ещё и кувыркались, даже катали. Вот только его такой лёт не устраивал, убрал он всех и завёл венгров. Понравилось ему, как мой венегрет летает, только он взял хорошую птицу.
Сейчас переехал куда-то, давно не видно на балконе голубей.

что за бред ухудшаются выводковые качества . Хотелось бы знать , высами то держите статную птицу ?

Я-то? Можно сказать, что нет. Пробовал ростовских водить. Пара лебедей прожила много лет, но потомства от них не получил. Цветные ростовские
были, но тоже не в кассу. Капризные они. Молодых пытался обгонять, не вышло, даже не пробовали подниматься, а голубка вообще пропала.
Вот в паре с простыми нормально ведутся, и яйца оплодотворённые и птенцы выкармливаются успешно. Но, как правило, за счёт второго супруга, простого. Правда полукровки тоже тупые, не умеют ориентироваться, да и летать. Хотя, они ж наполовину курносые были, то есть оба родителя - декорация, хоть курносые были и метисы.

Сейчас разговор идет за качунов и трясунов , а для них лет это смерть .

То-то я и смотрю, что воронежский жук вымер, да и луганцев почти не осталось. Оказывается, их выпускать нельзя было, оттого и вымерли, что летать для них смертельно. А те, кто их вывел, и не подозревали об этом.

[ДРУГОМИЛ]

кому нравятся летуны -пусть их разводит, держит и гоняет. но в моем понимании - не каждый голубь у кого подтряс есть и крылья ниже хвоста -есть статный голубь.
читаешь и не понимаешь - то ли он летный ,то ли он статный?

ТОЛОКОВ так в чём проблема. оставте в статных качюнов и трясунав. сломайте десятилетиями сложившиися стереотипы. исключите подгруппу вислокрылых из списка. и вопрос о лёте больше не кто не когда не подымет. всего делов то.

[ТОЛОКОВ]

когда какая нибудь порода в систематику с классификацией не вписывается - обязательно ее вопрут к статным голубям.просто потому что хвост выше крыльев.

[ДРУГОМИЛ]

ТОЛОКОВ
а ВЫ часом не автор класикации статных пород

[ТОЛОКОВ]

не автор.
да и никогда не стремился.
чтобы не вносить путаницу в головы людей.

[Pers]

Я-то? Можно сказать, что нет

Torkut. Почему то так и подумалось .

То-то я и смотрю, что воронежский жук вымер, да и луганцев почти не осталось. Оказывается, их выпускать нельзя было, оттого и вымерли, что летать для них смертельно. А те, кто их вывел, и не подозревали об этом.

Torkut. Имелось в виду , что лет портит фигуру(стать) .

[aldert..kichaev]

Говорит - луганцы. Посмотрел я на его "луганцев", хвост вертикально, спины нет, клюв довольно короткий, и косма! От луганцев там только цвет и название осталось.

Torkut
С таким корпусом летать не реально, держал уральских красногрудых несколько поколений подряд кормили спортсмены и гуляли свободно ни один не полетел.

да и луганцев почти не осталось.

Ошибаетесь, остались к тому же еще летающие, покрайне мере в нашем регионе.Конечно не исключаю что в скором будучем навороченый вид луганцев вытеснит и у нас летающих собратьев.

[andy]

Хрен бы с ними с этими усовершенстоваными! Только проблема что как появляется новодел, старопородных сразу признают беспородной и соответсввенно и отношение к ней соответсвующее. У нас множество пород прописанны в стандарте как "трясуны" и "вислые" а по факту стараются водить совсем других

[LOM]

из твоих высказываний о фото ростовского сизого , ты утверждаешь , что это магнитогорский , мне это о многом говорит

Pers Могу тебе сказать то же самое, ты утверждаешь , что это ростовский , мне это о многом говорит. Ну, покажите тогда фото именно ростовского голубя по экстерьеру, но с сизым окрасом и если хотите оргументируйте показанное в сторону того, что это не Магнитогорский, Барабинский, ну, или на худой конец сибирский что ли. Чтоб я на основе (всё так и) Ваших пояснений сделал правильные выводы в отношении сизых статных

Только проблема что как появляется новодел, старопородных сразу признают беспородной и соответсввенно и отношение к ней соответсвующее

Это да, имхо то же не правильно, но и сдесь не всё так однозначно, как говорится кому что нравится, но как не крути, имеют место быть оба мнения, но обязательно в основе обоих должно быть такое основополагающее понятие, как качество птицы. То есть, как и старопордная птица должна смотреться на 5, так и новодел, на основе старопородного экстерьера, не должен уступать по качеству и привлекательности.Вот тогда будет всем счастье!

Сообщение отредактировал LOM: 05 February 2012 - 17:57

[ТОЛОКОВ]

кому что нравится -пусть тот то и держит.разводит.селекционирует .сохраняет.вообще проблем не вижу.наверняка найдутся сторонники разных направлений.две вещи расставят все по своим местам-
первая- выставки,
вторая- спрос на то или иное направление.

[Курдас]

Всем доброго вечера!Ну понесло вас мужики(или господа как хотите),две нидели сизого статного разбираете,извените если обижу кого.Этот сизый и выеденного яйца не стоит.Нехватало ещё нам взрослым людям из за этого Г.......НА,всем отношения портить хотя и вертуальные!А на счёт лёта статной птицы скажу так,каждый выбирает свою дорогу,гонять или не гонять,одно могу сказать,ГОЛУБЬ С ХОРОШЕЙ СТАТЬЮ ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ НИ КОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ТОЛОКОВ]

да никто его не разбирает.все для себя выводы уже давно сделали.пущай он у поляков остается .они к нему павлина примесят и ......кто нибудь кого нибудь улучшит.

Сообщение отредактировал ТОЛОКОВ: 05 February 2012 - 18:47

[LOM]

кому что нравится -пусть тот то и держит.разводит.селекционирует .сохраняет.вообще проблем не вижу.наверняка найдутся сторонники разных направлений.две вещи расставят все по своим местам-
первая- выставки,
вторая- спрос на то или иное направление.

ТОЛОКОВ, Золотые слова, точнее не скажешь!

Сообщение отредактировал LOM: 05 February 2012 - 18:47

[andy]

первая- выставки,

На выставке птица оценивается, в том числе на соответсвие стандарту. По "стандарту" те же магнитогорские - трясуны, а по факту ценятся качуны.

[Torkut]

так в чём проблема. оставте в статных качюнов и трясунав. сломайте десятилетиями сложившиися стереотипы. исключите подгруппу вислокрылых из списка. и вопрос о лёте больше не кто не когда не подымет. всего делов то.

Вот уж нет! Трясуны вполне могут летать. Тогда надо только качунов выделять и запихивать их с павлинами во главе в группу структурных.

Почему то так и подумалось .

А что это меняет?

Имелось в виду , что лет портит фигуру(стать) .

Вы уж выражайтесь поконкретней, чтобы Вас не поняли превратно. Что же до фигуры, то для качунов это, может, и принципиально, они и так декорация, а трясуны вполне летают и никаких проблем с фигурой, если, конечно, из них не стремиться создать качунов.

Ошибаетесь остались к тому же еще летающие, покрайне мере в нашем регионе.

Это радует. Мне вот не попадаются, но я только на Птичке-то и смотрю. Среди знакомых луганцев никто не держит, да и понятия об этой породе у всех разные.

как и старопордная птица должна смотреться на 5, так и новодел, на основе старопородного экстерьера, не должен уступать по качеству и привлекательности.

Проблема-то в том, что все "улучшения" происходят за счёт поглотительного скрещивания с другими породами. Когда к местной породе приливают тех же ростовских до тех пор, пока от местной породы не остаётся только одно название. А старопородная птица к этому времени исчезает, поскольку новодел модный и ценный.

[Сергей Т]

Цитата
Сергей Т , Мне казалось, что магнитогорские должны быть лысыми. На последних фото сплошь чубатые. Или я ошибаюсь?


Наличие чуба - это элемент украшения птицы, а не показатель, на основании которого голубя относят к той или иной породе. Возьмите тех же Уральских, Ростовских, Сибирских да Бакинцев в конце концов, скажу больше, сам лично видел чубатых гривунов!

LOM, а вот на воронежском сайте написано, что магнитогорские всё-таки лысые.
http://russtatnye.ru..._...y&Itemid=89

Магнитогорские сизые
Породы - Трясуны




Внешний вид - голуби средней величины (34-35 см), с широкой грудью, низко опущенными крыльями, высоко поднятым плоским хвостом, посадка низкая на оперенных ногах, в возбужденном состоянии сильно пульсирует шея. Голова - средней величины, округлая, гладкая (без чуба). Глаза - светло-серые, средней величины; веки светлые; окологлазное кольцо телесного цвета, тонкое. Клюв - темного цвета, средней величины, ближе к короткому, плотно сомкнут; восковицы небольшие белые мучнистые. Шея - длинная, с изгибом, откинута назад. Грудь - широкая, полная округленная, выступает вперед. Спина - короткая, широкая, выгнутая. Крылья - короткие, низкие опущенные, почти касаются земли. Хвост - укороченный, плоский, расположен к корпусу под углом 45-80 градусов, состоит из 16-20 перьев, перья широкие. Ноги - короткие, сильно оперенные в виде косм 5-8 см и более, когти черные. Цвет и рисунок - окраска сизая (светло-сизая), шея и грудь более темного цвета с металлическим блеском; на щитках два черных пояса, в конце хвоста черная лента. Мелкие недостатки - темно-роговый цвет клюва; более светлое надхвостье, незначительно укороченное оперение ног. Грубые недостатки - узкий длинный корпус; «разрезные» перья в хвосте; горбохвостость; узкая длинная голова; длинный клюв; красноватые или серые восковицы; красный цвет глаз и окологлазных колец; разноглазие; темная окраска с пестринами по корпусу; отсутствие поясов и ленты; высокие и неоперенные ноги.

[ТОЛОКОВ]

если что то больше ценится по факту -то и ценное.
у каждого ценность своя.и это хорошо.чем больше направлений - тем богаче генофонд.а следовательно есть всегда выбор.
теперь о старо породных.
кто мешает их культивировать и сохранять? почему их становится меньше?-значит предпочтение отдается другим.более эфектным.
в моем понимании -это и есть развитие.
а кто хочет заниматься коллекционированием- так никто не мешает сохранять.
кому то более интересно развивать.