Сообщений в теме: 1760

[Dora]

Сергей Михайлович, на счет Москвы я не знаю, может быть и лучшая, но что же касается Мичуринска, то однозначно НЕТ, так как чайка на фото весьма посредственная. С уважением...

[ВСБ2]

Полностью согласен с "ДОРОЙ".
Чайка действительно посредственная. перечислять минусы нет смысла, они и так видны.

[Torkut]

А это вообще русская чайка-то? Хотя и на немецкую не похожа.

[Dora]

Уважаемый " Torkut ", как мне кажется, это орловское направление по чернобоким чайкам

[Турманятник]

Фото с обложки журнала 1985г. Московская выставка. Ваши мнения, на тот момент, это лучшая в Москве чайка?

Раньше тоже как и сейчас на выстовки ничего хорошего неносили.В 1985 году, уже были очень хорошие чайки в Москве на птичке, на таганке в то врем продавали и хороших чаек ,и турманов,а по выстовкам судить не нужно.Я с 1983 года постоянно езил в Москву и почти не пропускал сборных,птица там была. Много хороших голубей привозили с Тулы,я помню у кокого то деда с Тулы, купил пару краснопегих за 23 рубля,сейчас таких поискать, цвет был яркий,все в обрезах,но ничего от них не отвел ,да вообщем ,как то раньше и не подкладывали,а сами они невыкармливали,голубя осенью ястреб сожрал,а голубку я продал.

[Турманятник]

это орловское направление по чернобоким чайкам

Это вообще не понятно,что за направление.

[Dora]

Алексей Турманятник, чайки чернобокие орловского типа (каких разводил Замечник Н.И.), были более массивные, длиннее, чем мичуринские, глаз орловских, надо признать честно, был крупнее мичуринских

[Алексей Богданов]

Чайки от ВСБ:

[СухаревСМ]

Интересные голуби, верхний снимок, как цвет называть и каких мастей были родители?

[miha45]

Пост 925 на немецкую больше похоже по моему Костя верно подметил.

[Dora]

Уважаемый Александр Т, предлагаю статью о польских чайках из польского журнала о голубеводстве, но я лично в польских письменах ничего не понимаю. В этой статье имеются многочисленные цифры, означающие года. Однако ни одна из этих цифр не является более ранней, чем года по поводу появления росскийских чаек. С уважением....

[Dora]

[АЛЕКСАНДР Т]

Уважаемый Геннадий , с этой статьей я знаком на русском языке (не помню где в нете читал, жаль не скопировал ) прочитал еще раз на польском, хотя я не поляк. По смыслу - из материалов полностью сформированы как порода в период 1917 -1939 г.Ранее были известны как львовские чайки или доминиканы ,в юго-восточных районах Польши назывались как анатоли львовские,сформированы из упоминавшихся в работах разных авторов (1898,1904,1907 г.г.) из анатолийских и немецких чаек в польских провинциях (Львов) Предполагается ,как отдельная раса (порода)от немецких чаек в районе 1880г. За точность перевода я не ручаюсь.Кто знает нормально польский прошу перевести.
Геннадий ,это все известно , я что-то не так утверждал?И что Вы хотите доказать?

[Dora]

Уважаемый Александр Т, спасибо за человеческое благородство( говорю это искренне) и за объективный перевод. Я просто подчеркнул и нашел подтверждение о том, что польская чайка не могла быть прародительницей мичуринскорй чайки, вот и все. С уважением...

[stacura]

полностью сформированы как порода в период 1917 -1939

Уважаемый DORA а мичуринская чайка в какой период?

[АЛЕКСАНДР Т]

Я просто подчеркнул и нашел подтверждение о том, что польская чайка не могла быть прародительницей мичуринскорй чайки, вот и все. С уважением...

Уважаемый Геннадий , что подтверждает то ,о чем Вы пишите?

[Dora]

Уважаемый Александр Т, цитирую дословно Ваше сообщение № 473 в этой теме "польская предшественница, давняя родоначальница мичуринской...", сообщение № 588 статья Васильева Н.А. , где указано о наличии чаек в России в 50 - х годах. В статье поляков самое раннее упоминание о так называемых польских чайках 1880 год. Или с арифметикой у Вас нелады, либо какая иная причина, но как мне видится, трудно назвать чаек 1880 года "родоначальниками" чаек 1850 годов, по этой арифметике получается Ваш дед как бы является Вашим внуком. Кроме того, если Вы знали о наличии этой статьи, то почему же Вы тогда доказывали всем, что польской чайке 200 лет, героически ссылались на картины, гобелены, то есть Вы умышленно искажали факты?

[АЛЕКСАНДР Т]

Уважаемый Геннадий ,Вы опять за свое !Очень Вас прошу не передергивать факты ,так как события с датами у Вас притянуты за уши (Ваше собственное высказывание) Вы нашли в статье самую старую цифру и пытаетесь опереться на нее ,хотя я предупредил ,что мой перевод неприемлем ,текста много и я его опустил .Например упомянуто и о не выясненной точно старинной дате возникновения . Если уже и доверять статьям , то нужно читать русский перевод ,а те 200 лет породы мною взяты точно не из этой статьи.
О чем говорит в статье 1880 год -,о том ,что к этому году польская ч. была полностью самостоятельная ПОРОДА ,отдельная от немецких чаек. Так я раньше на этом настаивал !Приведена ссылка на ряд авторов 1898, 1904,1907,г.г.. Вот это ,как и остальное , я постоянно и безуспешно пытаюсь "героически "Вам доказать. Вы же приводите сообщение Васильева о разведении чаек на территории Российской империи в 1850 годах. Прочтите его ЕЩЕ раз и сделайте вывод,какие чайки имелись в виду!? Там что ,говорится о русских чайках ?Хотя это кто как считает! Вот Вы николаевских например ,вообще считаете исконно русской породой!Это старинную греко-турецкую то породу игровых! А сведения Васильева о чайках (неизвестно каких ,-турецких ,немецких ,львовско -польских ) я неоднократно приводил в пример -это описание современником торговой площади Охотный ряд в Москве,где в перечне продаваемой разной редкой диковинной живности упоминаются чайки с бантами . Поймите , РЕДКОЙ и ДИКОВИННОЙ! Сейчас привозят со всего мира декоративных кошек и собак ,так и что с того? Чтобы им стать ,например , самостоятельной российской породой ,они должны пройти определенный путь ,такой же ,какой прошла Мичуринская чайка.
Последующие достоверные упоминания чаек ,разводимых в России ,касаются уже начала 20 века,но упоминается Орел ,Мценск,Москва и некоторые др. города. .Все остальное- статьи 1960-70-х. годов написанные людьми , в одном случае не занимавшихся голубями вообще никогда , либо до революции еще не родившимися , и не являющимися свидетелями или участниками тех событий, либо людьми видевших каких то разнотипных чаек в 1900-1914 годах в т.ч. китайских. Если Вы ведете отсчет возраста породы от чаек Васильева или от упомянутых разнообразных метисов ,и упорно настаиваете ,тогда что обсуждать вообще!? С Уважением!

Сообщение отредактировал АЛЕКСАНДР Т: 17 February 2011 - 20:14

[АЛЕКСАНДР Т]

Н. ВАСИЛЬЕВ


Настойчивый труд селекционеров-голубеводов дает прекрасные плоды. Были созданы и усовершенствованы многие замечательные породы голубей.
На первых этапах при малочисленности новой породы особенно важно обеспечить правильное ведение племенной работы. Разнородное и разно-породное скрещивание ведет к расшатыванию наследственности. Степень ее тем больше, чем сильнее различия между родительскими исходными формами. Самые же хорошие результаты можно получить лишь в итоге направленного подбора.
Все это в полной мере относится и к восстановлению тех пород, численность которых по каким-либо причинам катастрофически снизилась. В послевоенный период в связи с изменением качества и исчезновением некоторых ценных отечественных пород возникла необходимость в селекционной работе по их совершенствованию и вос­становлению. И здесь поджидают голубеводов большие трудности. Ведь исходный племенной материал претерпел немалые изменения. И все-таки на этом пути были одержаны многие славные победы.
Здесь хочется рассказать о селекционной работе московских голубеводов — братьев Замеч-никовых с чайками.
Родина чаек — внутренние районы Азии, откуда они попали в Малую Азию (Анатолию) и в северную Африку, а оттуда в Европу. Здесь анатолийские чайки послужили материалом для соз« дания английских сов и турбитов. Первое упоминание об английских чайках с цветными щитками относится к 1678 году (Виллюгби). Чайки — породы голубей поразительной гармоничности, с исключительной пропорп"ональностью телосложения — не могут не привлекать внимания красотой форм. Они поражают изяществом движений и полета. Все эти ценные качества устойчиво передаются потомству при скрещивании чаек с другими породами. Для чаек характерны особая форма головы, короткий клюв, достаточно развитая горловая складка, а также присутствие манишки (курчавость на сильно выступающей груди). Короткая плотная фигура негруба.
В конце XIX века в Европе уже была полная коллекция всех существовавших тогда пород чаек. Их поставляли из Малой Азии (Константинополь, Смирна). Но постепенно эти источники стали истощаться, приобретать чаек становилось все труднее. В европейских странах на базе ранее приобретенного племенного материала любители стали формировать собственные питомники.4. Практика показала, что анатолийские и родственные им английские турбиты — лучшие среди чаек. В результате селекционной работы европейских любителей появились голуби поразительной красоты и с изяществом форм. В Германии сложился свой тип чаек, отличающийся хорошей конституцией, но более массивным корпусом. Подобную птицу и сейчас можно встретить в питомниках наших любителей, ведущих работу по уменьшению ее массивности.
Русские голубеводы впервые познакомились с завезенными в нашу страну иностранными породами чаек в 50-х годах прошлого века. Шадрин пишет, что на одной из выставок голубевод Ко-шелев «показывал светло-серую чистую голубку, по себе складную и хорошую, в прилуковых поясах и с горлышком с бантом». Это явно был ре- 1 зультат эксперимента скрещивания старорусских чистых с щитокрылой чайкой.
К более выраженным последствиям в связи с подобными скрещиваниями в этот период привели эксперименты И. Яковлева. Уже в 1865 году его чистые потеряли сходство с прежними знаменитыми голубями братьев Орловых и московского любителя М. Емельянова.
К концу XIX века приток голубей зарубежных пород резко возрос. Из них самыми популярными стали чайки. Многие незаурядные отечественные любители-голубеводы много и успешно поработали с чайками. Среди них и селекционеры, начавшие в 20-х годах нашего века работу по созданию отечественной московской чайки. Это Михаил Петрович Худяков, Виктор Александрович Иванов, Михаил Михайлович Зуйков, Николай Григорьевич Шишкин, братья Богдановы, братья Замечниковы, Владимир Николаевич Анохин, Юрий Сергеевич Блистанов, Петр Осипович Тютюник и другие. Их неодолимая любительскаястрасть помогла усовершенствовать сложную породу. Напряженный труд помог осуществить широкую и интереснейшую селекционную программу. Цель отечественных любителей состояла в резком уменьшении величины голубя, в улучшении гранистой формы головы (кубовой), в увели­чении глаз и нежности век. Они стремились сделать клюв тупым, толстым, шею тонкой, изогнутой. Примерно через 8—10 лет работы (1928— 1929 годы) на выставке в Москве уже экспонировались Богдановым московские белые чайки со свойственными им типичными признаками отечественных тупоклювых турманов . Успех пришел в результате настойчивого труда, потребовавшего большого терпения.
В годы Великой Отечественной войны голубеводству был нанесен огромный ущерб. Чаек сохранилось незначительное количество. Скромные остатки были использованы для восстановления этой породы в Орле, Туле, Рязани, Мичуринске.
В 1970 году московские голубеводы провели в своем клубе специальную конференцию для обсуждения и утверждения стандарта на московскую чайку. Он действует и поныне. Основные положения стандарта следующие.
Общий вид — величина небольшая, окрурло выпуклая, приподнятая грудь. Шея неширокая, с красивым изгибом.
Голова короткая, гладкоголовая, гранная, с ярко выраженными угловатостями. Плоское, слегка вдавленное темя. Крутая линия лба не совпадает с линией клюва. Клюв толстый, белый, погнутый книзу. Глаза черновато-коричневые, большие, выразительные. Веки нежные, белые, разливистые. Щеки достаточно четко обозначенные.
Спина широкая, короткая, спадающая. Крылья короткие, хорошо собранные, подчеркивают впечатление короткого корпуса.
Сложность, тонкость определения качеств московской чайки часто приводят к тому, что посредственного голубя принимают за элитного в хозяйстве. И наоборот. В большой группе голубей не видят птицу с задатками выдающейся. Случ егся и иное при разведении сложных пород. Любитель, добившийся больших успехов, даже славы, вдруг из-за разного рода трудностей совершенно неожиданно оставляет охоту, сходит со сцены. Снова на путь племенного совершенствования порода выходит лишь спустя определенное время.
Но есть любители, которые уверенно ведут трудную селекционную работу в течение многих лет, они продолжают ее в самых трудных условиях, их творческие поиски поистине беспредельны. К. таким голубеводам по праву можно отнести братьев Замечниковых — Владимира и Николая.
Замечниковы около 30 лет заняты разведением и совершенствованием одной из самых сложных декоративных пород голубей — чаек. Необходимо остановиться на характере их работы. Это поучительно и интересно для каждого голубевода.
Замечниковы отличаются стойкостью вкуса, несокрушимым терпением и упорством. В их чайках элегантность и легкость сочетаются с достаточной крепостью и выносливостью. При подборе пар для межлинейных спариваний чаще всего подбирают голубей, линии которых взаимно дополняют друг друга. Эти любители твердо при­держиваются основного правила оценки производителей по качеству потомства, его типичности и интенсивности развития приплода. Конституционально слабый молодняк, но с хорошими задатками оставляется при исключительном внимании и уходе. Так сохраняется ценная птица.
В сохранении типичности линии, породы Замечниковы постоянны. Редкие отступления от собственных установок предпринимаются для расширения базы наследственных возможностей. Это предотвращает вредные последствия близкородственного разведения. В результате потомство обладает новыми качествами с индивидуальными особенностями форм. В любительстве эти особенности называют родовыми признаками. Ценные признаки постоянно поддерживаются разводчиком при подборе. Вполне понятно, что появившееся новое часто встречает возражение, споры и до официального признания доходит медленно.
При совершенствовании и улучшении форм отечественных чаек с любительским уклоном шея облегченная (не перегруженная) с красивым изгибом. Селекционеры относят это к большему успеху в работе.
Замечниковы в процессе племенной работы при достижении положительных результатов не считают дело законченным, так как процессы создания и развития породы чрезвычайно длительны, а пределы ее качества неизмеримы.
Подбор пар у Замечниковых — одна из самых важных работ. В практике разведения голубей они стараются уловить вовремя удачное сочетание или ошибку. Это помогает найти верные пути. В любительских спорах и суждениях они прислушиваются к мнению других, если даже эти мнения расходятся с их взглядами.
Замечниковы обладают счастливой способностью замечать в птице то ценное, чего не видят другие. Чарльз Дарвин считал, что вся сущность подбора главным образом заключается в способности селекционера улавливать едва за­метные различия, которые в результате наследственного накопления становятся впоследствии ясными для каждого.
Замечниковы — сторонники положения, высказанного известным московским любителем Митрофаном Митрофановичем Щепкиным: «Без знания кровей нет племенного дела». Поэтому они тщательно ведут племенные записи, в их хозяйстве полно отражена родословная каждого голубя.
Планы Замечниковых целенаправленны, серьезны. Они добились высокого качества своей птицы в результате селекции. Но считают возможным иногда не обращать внимание на незначительные недостатки. К таким недостаткам относят отступления в окраске, наличие неправильного разлета, «возлезины» и др. При оценке до­стигнутых результатов главное внимание обращают на типичность, кровность голубя.
Приобретая птиц, Замечниковы всегда ориентируются на собственный вкус, с большим вниманием оценивают все качества голубя. Если есть сомнения в нем как в производителе, проверяют несколько комбинаций парования и только после этого решают, оставить ли его в своем хозяйстве.
В коллекции хозяйства Замечниковых единственными из зарубежных пород чаек были немецкие щитокрылые, приобретенные у московского любителя Иванова. Поэтому в их охоте изредка появлялись «выщепенцы» в виде анатолийских чаек с цветными хвостами, «домино» с темной «маской» или с темными щеками, а также турбиты. Наследственные признаки турбитов самые устойчивые; следы «наката» у лба на голове не сглаживаются и представляют серьезные трудности в селекционной работе.
В заключение вкратце расскажем о хозяйстве и главных задачах селекционной работы Замечниковых.
Братья Замечниковы начали разводить голубей в 1935 году. Среди летно-декоративных у них были чистые оловянистые, варшавские, сороки и чиграши, а также чайки, но посредственного качества. В Орле они приобрели две пары черно-щитковых чаек с ярко выраженными качествами орловской линии чаек. Но случилось так, что За-мечниковым своих добротных чаек пришлось передать другим любителям.
В 1965 году Замечниковы снова завели охоту, купив у голубевода Иванова две пары немецких щитокрылых с накатом — крупноглазых, с хорошими веками, но с массивным корпусом. Работа по ослаблению массивности оказалась безре­зультатной. Тогда решили приобрести чаек из Орла (орловской линии). Пара пепельной окраски этой линии была куплена у любителя Караваева. В формируемую новую коллекцию попал «анохинский» чернощитковый, случайно обнаруженный на птичьем рынке в Москве. Всех голубей собранной охоты разводили строго по типам, не мешая один с другим.
Попытки улучшения качества голубей от Иванова путем спаривания с орловскими были неудачны: массивность чаек не уменьшалась.
А в 1970 году появилась отечественная чайка— мичуринская. Порода признана официально. При совершенствовании породы селекционеры добиваются широкого, короткого клюва, правильной его посадки, хорошо бы получить крупные выразительные глаза от «замечниковской» птицы. Братья Замечниковы включились в эту работу в 1975 году. Главный итог уже проделанног

о тот, что теперь у нас две отечественные породы, не имеющие аналогов в других странах,— чайки московские белые и чайки мичуринские кубовые.

[ivanovtimur]

Привет участникам форума.
Пишу вам из г. Томска, ищу хороших чаек, где нибудь в Сибири или на Урале, не подскажете где найти.

[ivanovtimur]

Кстати кто то интересовался кто такой Ельевич, могу сказать что это хороший специалист по чайкам, он живой, держит доминиканов и мичуринских чаек в г. Омске.

[miha45]

Тимур вот вам и чайки у Ельцевича, также Александр Женихов из омска держит.

[ivanovtimur]

У Женичова по моему чаек нет, остались турманы.

[Макар]

Привет участникам форума.
Пишу вам из г. Томска, ищу хороших чаек, где нибудь в Сибири или на Урале, не подскажете где найти.

ivanovtimur здравствуйте.Навряд ли Вы найдёте достойный материал до самого Урала,к сожалению,поверьте чужому опыту ,поэтому,мой совет,не тратьте время зря,почитайте темы по короткоклювой птице на этом форуме,может и сможете договориться с кем то из мэтров чаечников из городов Рязани,Мичуринска и окресностей ! Ну это конечно зависит от того,что Вы вообще хотите и сколько готовы истратить денег на чаек....,удачи! С уважением!

[ivanovtimur]

Макар спасибо за ответ, но я слышал что кто держит чаек в Челябинске, и кто в Тюменской области.