Сообщений в теме: 5126

[Юра....]

Меня только раздражает чёрное надклювье у чёрных. Когда только кончик, "семечка", это красиво, а целиком не очень. (Torkut)

Вот пожалуй с этого и начнём !!!!
С ночала я тоже не придал этому значение....а теперь чем дальше в лес чем больше дров...
Вот меня интересует а почему у них чёрный кончик носа ???
Это что не дароботка маскосвких голубиводов ???
Московского монаха изменили глобально...а вот этот изья остался.....Мне честно говоря это тоже не особо нравится.....кончик носа чёрный...Ведь намного красивее будет если клюв будет без этого изьяна я это так назову....Переглядел фотки с инета ...не нашол там чёрного манаха бех этого изьяна...
Фотки с инета...дабы не каго не обидить...

[Юра....]

Уральских монахов это тоже не обошло стороной.....



Полских крымаков тоже ......

[Юра....]

Мои чёрные монахи тоже с таким изьяном.....Так что это наследственность ????
Породы разные а изьян один на всех....
Я не знаю может кто и видел чёрных монахов без этого изьяна....Я вот не видел, не пришлось...может не поподались..

[Юра....]

Вот заметил такую вешь.....кончики чёрные только у чёрных и сизых монахов....
Но вот самое интересное от пары.. голуб чёрный а голубка сизая вышла от них серенькая голубка без этого изьяна.......Хотя родители обои с этим изьяном...
Жаль что нет её сейчас.....

Сообщение отредактировал Юра....: 10 December 2014 - 22:39

[Юра....]

Может решим эту маленькую проблемку сообша.....Мне вот личьно будет на много приятнее смотреть на монаха чёрного без этого изьяна...( кончик клюва чёрный )..

[daryta]

Мне кажется, что не получится избавиться от черноты. Вот был бы монах полностью белый, тогда да. А так нет.

[Юра....]

Почему не получится...???
Есть же чёрные голуби с белыми клювами.....

[daryta]

Ну там не полностью белые, и сколько трудов люди положили. А почему надо обязательно делать белый клюв?. И есть ли от этого красота?.

[daryta]

Здесь надо спрашивать Torkut. Он у нас спец. по генетике окрасов. Просто не очень понимаю смысла в белом клюве. Обычно хорошо смотрятся контрасты.

[Санек Чертаново]

Юра....

Может решим эту маленькую проблемку сообша....

С твоим окружением вряд ли получиться . Вы всё больше по якабинам и аппатинам практикуете.

[Юра....]

С твоим окружением вряд ли получиться . Вы всё больше по якабинам и аппатинам практикуете. ( Санёк Ч )

Ну хорошо....я в них не понемаю в монахов..
Блесни умом...ведь ты спец по ним.....По чему у них кончик чёрный ???

Сообщение отредактировал Юра....: 10 December 2014 - 23:57

[Torkut]

Ну не знаю, когда самый кончик чёрный, мне нравится. Могу ошибаться, но, кажется, давным-давно видел я чёрных монахов без семечки. Но Юр, присмотрись внимательно на клюв кофейных монахов, там должна быть такая же, просто светло-коричневая, поэтому почти не видна. Опять-таки, монахов под рукой нет, не могу проверить.

Насчёт разных пород, все перечисленные тобой породы состоят в большем или меньшем родстве, а, главное, генетика окраса одна и та же.

А вообще, народ, давайте не будем засорять тему посторонними разговорами. Это я про переписку ДО обсуждения "семечки".

[Юра....]

Просто не очень понимаю смысла в белом клюве. Обычно хорошо смотрятся контрасты. (daryta)

Ну на мой взляд птица станет красивее....Ну зачем ей этот кончик чёрный ???

[Юра....]

Но Юр, присмотрись внимательно на клюв кофейных монахов, там должна быть такая же, просто светло-коричневая, поэтому почти не видна. Опять-таки, монахов под рукой нет, не могу проверить.

Насчёт разных пород, все перечисленные тобой породы состоят в большем или меньшем родстве, а, главное, генетика окраса одна и та же. (Torkut)

На красных монахов может и есть пятно тёмное.....на фотке моих не видно....Надо посмотреть в живую...
Но вот смотрел фото тульского монаха и там не видно пятнышка тёмного...правда он не чёрный....
Фото с инета

[daryta]

Наверное это какие то законы окрасок в природе. Например у симментальского скота, несмотря на стандарт, рога все равно на концах с затемнением. Наверное и здесь так же. Можно на фотошопе закрасить "семечку" и посмотреть, что получится.

[Юра....]

А вот если попробовать путём селекции разных окрасов....Уйдёт ли со временем эта семечка..или останется

[daryta]

попробовать путём селекции разных окрасов....Уйдёт ли со временем эта семечка..или останется

Сомнительно. Только целенаправленный отбор на уменьшение интенсивности.

[daryta]

Опять же, пока не попробуете в разных сочетаниях, не поймете природу. Будет интенсивность уменьшаться, и при каких спариваниях, только опытным путем.

[Юра....]

Но ведь это же интересно......Правда уйдёт на это не один год...да и голубей надо по больше ...

[daryta]

Но ведь это же интересно......Правда уйдёт на это не один год...да и голубей надо по больше ...

Это точно ))))))). Чем больше, тем лучше. Ну и остальное не потерять. Четкость масти например. Наметьте цель и вперед))))))))).

[Torkut]

Я для себя вопрос с семечкой закрыл лет тридцать назад и больше к нему не возвращался. Плохо помню, но, кажется, я тогда пересмотрел ряд монахов и пришёл к выводу, что эта особенность есть и у палевых. Значит так положено, просто один из признаков породы.
Вообще вопрос генетики монахов далеко не прост. Чтобы разобраться с ним, нужно навести огромную кучу метисов, а как-то не очень хочется такой фигнёй заниматься. Да и негде.
Пока в качестве рабочей гипотезы предполагаю, что окрас московского монаха, это крестовый, у которого добавлена белогорлость и белоконцевость. Отсюда такая проблема с постоянно вылезающими усами.
А вот окрас тульского монаха, как мне думается, имеет другое происхождение, это краснопегий с выбеленной шеей. Отсюда и отсутствие семечки.
Но это только умозрительные построения, основанные на наблюдении близких пород и разнообразных метисов и отклонений от нормального окраса.

Фигня в том, что для того, чтобы избавиться от семечки, надо начинать метизацию, а потом вернуться к нормальным монахам будет непросто. Оно тебе надо?
Если только тебе повезёт найти чёрного монаха с белым клювом и закрепить этот признак.

Но вот самое интересное от пары.. голуб чёрный а голубка сизая вышла от них серенькая голубка без этого изьяна.......Хотя родители обои с этим изьяном...

Вообще-то там должна быть семечка, только серая. И, судя по фото, она там есть, просто не очень хорошо видно.
Кстати, у тульских монахов ещё и сам цвет генетически совсем другой.

[Виктор Чебоксары]

Здесь я полностью согласен с Torkut-ом, семечко (цветное надклювье) можно убрать только через метизацию.
В принципе формирование клеток клюва и пера на определённом этапе идентичны и скорее всего закладка пигмента у монахов происходит именно на этом этапе. Возможно в других породах пигмент тоже есть в птенцовом возрасте, но у меня нет таких наблюдений и с возрастом оно просто "выбеливается".

[Torkut]

Я думаю, что в других породах цвет клюва определяется другими генами, которых нет у монахов. К примеру, у пермяков клюв может быть как с семечкой, так и чисто белый. Но как монахам передать эти гены и не потерять самого монаха?
При этом есть опасность, что при побелении клюва изменится и цвет монаха. Особенность цвета монахов в сизом налёте, который виден и у чёрных, и у красных, да и у палевых наверняка влияет на оттенок цвета. А в итоге можно получить ярко-красных и смоляных чёрных. Хотя у чёрных это не столь заметно, только на уровне оттенка.
Хотя, может быть, кому-то красные монахи будут желательны.

[Юра....]

Из всего прочитаного Костя я так понял что это практически не вазможно убрать семечку на клюве..
Понятно всё.....

Вообще-то там должна быть семечка, только серая. И, судя по фото, она там есть, просто не очень хорошо видно.
( Torkut )

Не Костя не было там семечки... сам был удивлён этому...После линьки была красивой..жаль не уберёг её.

Сообщение отредактировал Юра....: 11 December 2014 - 12:14

[Torkut]

Возможно, но не нужно. Главное, чтобы полностью надклювье не было чёрным.

Она у тебя мало того, что сизая получилась, что уже осветляет это пятно, так ещё и разбавленная, то есть пепельная, а не синяя. Это тоже осветляет затемнение. Но сейчас не о чем говорить, раз птица пропала.
И голова была хорошая, судя по последнему фото, хоть видно не очень хорошо.

Сообщение отредактировал Torkut: 11 December 2014 - 12:19