Сообщений в теме: 1760

[stacura]

старинной турецкой чайки-банго

фото делали в Турции? чьи голуби, может и не той породы совсем?

[Dora]

Александр Михайлович, спасибо за фото, красивые чайки. Просто для справки - мичуринских чаек покупали в Мичуринске и вывозили, один турок даже обманул Соловьева В.Б., думаю, что те же турки покупали и у голубеводов Москвы. Может быть этих "банго" и улучшали мичуринскими. Также я думаю, что мичуринцы никогда не покупали "банго" у турок в 20 веке. Кстати посмотрите, ведь чувствуется влияние наших белых(хохлатых и бесхохлых) именно на голову "банго".
Хотелось бы услышать мнение и уважаемого "Александра Т". Он ведь, насколько я помню, отрицал влияние иных чаек, за исключением старонемещких и польских.

[АЛЕКСАНДР Т]

Просто для справки - мичуринских чаек покупали в Мичуринске и вывозили, один турок даже обманул Соловьева В.Б., думаю, что те же турки покупали и у голубеводов Москвы. Может быть этих "банго" и улучшали мичуринскими. Также я думаю, что мичуринцы никогда не покупали "банго" у турок в 20 веке. Кстати посмотрите, ведь чувствуется влияние наших белых(хохлатых и бесхохлых) именно на голову "банго".

Уважаемый Геннадий ,тоже для справки - у меня в Харькове есть знакомые турки и ливанец, голубями занимаются серьезно. Из за границы черта привезут ! А свои породы 14 лет пытаются привести ,кого только не подключали - сопроводиловка и вет справка на голубей не воспринимается ни Россией ,ни Украиной ,ни ихними странами ,нет какого то договора и небыло никогда. А на Запад от нас или с Запада к нам -пожалуйста ,все нормально! Потому из Турции и в Турцию и не возят от нас голубей - улыбаются ,говорят ты не знаешь ,что такое турецкая тюрьма ! Если турок покупал и как то провозил мичуринских чаек,то это капля росы в море банго!
Мичуринцы никогда не покупали банго у турок ,потому что не знали кто такие турки и где это находиться. В отличие от Г.Орлова и солдат генерала Скобелева.

Хотелось бы услышать мнение и уважаемого "Александра Т". Он ведь, насколько я помню, отрицал влияние иных чаек, за исключением старонемещких и польских.

А что есть старогерманские и польские ?

[ivanovtimur]

Уважаемые извините, а почему турецкие, по поему это Болгария, я конечно в географии не силен, но за исключением первой фотаграфии, которая скорее всего сделана в Турции, остальные фотографии Красимира Пенева из г. Разград, Болгария. А фотографии эти выложены на воронежском сайте в фотогалерее за 2010 год, учитывая историю Болгарии по крайней мере последние 70 - 80 лет, она была ближе к СССР чем к Турции.

[Лесник]

от "орловской" чайки (графа Орлова работники вывели) плюс немецкая

Вполне возможно.Конечно "орловская чайка"-это орловский турман.Только к графу Орлову он не имеет отношения.В Орле были белые голуби до графа.И вообще нигде не описывается, что на голубятнях графа были другие турманы, кроме бородунов.Да и те похоже были помесями курских турманов и водных.Отсюда и лет. А немецкая с головой с чертами почтового, горбоносая.

фото делали в Турции? чьи голуби, может и не той породы совсем?

Фото с болгарского сайта,но порода турецкая Банго. Есть в Турции и азманы, темнохвостые, щитковые, без банта, курносые.

Также я думаю, что мичуринцы никогда не покупали "банго" у турок в 20 веке. Кстати посмотрите, ведь чувствуется влияние наших белых(хохлатых и бесхохлых) именно на голову "банго".

Наверное можно согласиться, что именно мичуринцы не были в Турции.Но такие голуби могли попасть в Россию в царские времена.Но это только предположения, даже не догадки.Нет фактов миграции.Про того же графа Орлова очень скудная информация, вернее ее совсем нет,что на самом деле у него было, кроме русских чистых и турманов-бородунов.

учитывая историю Болгарии по крайней мере последние 70 - 80 лет, она была ближе к СССР чем к Турции.

Это как раз и мог быть один из путей проникновения.Но опять же это только предположения.Может в истории болгарского голубеводства окажется больше исторических фактов.Когда нибудь доберемся. Язык близок к нашему.
Жалко, что нет хоть как-то зафиксированных ранних дат появления мичуринских чаек.Только современные.Если бы имели, тогда можно было бы сопоставлять с датами появления чаек в Турции и уже делать реальные предположения.Вообще даты культурного голубеводства в Турции намного старше озвученных по России.

[Турманятник]

Вывод простой,Россия берет ихнее дерьмо,делает из него конфетку,они потом они их скупают и наклеивают свой ярлык.Провести голубей в Турцию не проблема,только через третью страну.Так они всегда и делали.

[Лесник]

версия Пудовкина Сергея Ивановича, 1932 г.р ( он же знаменитый "Слепой"): от "орловской" чайки (графа Орлова работники вывели) плюс немецкая

Сергей Алексеевич!
Конечно каждый голубевод имеет право на свое мнение.Вот пораспросили бы уважаемого Сергея Ивановича, откуда у него такие данные.И откуда он знает про работу работников графа Орлова по чайке.Может какую реальную ниточку поиска и подскажет.

[Лесник]

Кстати, болгары зарегистировали в Евросоюзе свою, болгарскую чайку.Буквально в последний год.На вид- плохонькие мичуринские, таких на рынках за рубль пучок.А Мичуринской в Мировом голубеводстве как -будто не существует.
И немцы не спят, зарегистрировали еще и старо-восточную.Как бы от Германии.А мы про своих стесняемся распространять информацию.

[Slava]

Уважаемые извините, а почему турецкие, по поему это Болгария, я конечно в географии не силен, но за исключением первой фотаграфии, которая скорее всего сделана в Турции, остальные фотографии Красимира Пенева из г. Разград, Болгария.

Если это Болгария, то скорее всего это никакие не банго, а наши русские(мичуринские) чайки. Отношение Болгар к Туркам известно. А то, что в Болгарию вывозились наши чайки я наслышан.

[qwereee]

Slava "Если это Болгария, то скорее всего это никакие не банго, а наши русские(мичуринские) чайки...."

Почитайте описание Болгарской щитковой чайки.
http://www.galabite....n-breed-57.html
Там их также называют "персидскими" и "Мasarlya" от арабского слова мизари-название арабских чаек. Так что мичуринские к болгарским вряд ли имеют какое либо отношение, а вот к арабским и Банго почти наверняка.

Сообщение отредактировал qwereee: 07 March 2011 - 09:32

[Лесник]

А то, что в Болгарию вывозились наши чайки я наслышан.

Слава! Мы ведем речь не о вывозе наших чаек в последние десятилетия, а пытаемся собрать крохи данных до 1900 года.

[АЛЕКСАНДР Т]

Если это Болгария, то скорее всего это никакие не банго, а наши русские(мичуринские) чайки. Отношение Болгар к Туркам известно.

При чем здесь отношение болгар к кому то ?
Значит ,по Вашему ,если у Вас отношение к какой то нации не очень ,то ихних голубей вы обязательно ненавидите и нужно ихним породам головы поотрывать ?
Интересная позиция любви к голубям по национальности ,только вот если углубленно вникнуть в историю голубеводства выйдет большой канфуз !

[АЛЕКСАНДР Т]

Вывод простой,Россия берет ихнее дерьмо,делает из него конфетку,они потом они их скупают и наклеивают свой ярлык.

Если уж пошел такой разговор (о дерьме ,конфетке и" патриотизме") ,не нужно было ихнее брать ,насильно никто не пихал!

[Slava]

Интересная позиция любви к голубям по национальности ,только вот если углубленно вникнуть в историю голубеводства выйдет большой канфуз !

Александр, не нужно так нервничать. Скажите лучше, мы можем увидеть банго на каком-нибудь турецком сайте?
Дайте ссылочку? Это было бы лучшим доказательством, что это они. А фото с болгарского сайта, извините...
Мне рассказывал Блистанов, что в 80-е годы из Москвы была отправлена большая партия чаек в Болгарию, которую собирали из Москвы, Рязани, Мичуринска. Мероприятие проходило с большой помпезностью.

[КАДЯ]

учитывая историю Болгарии по крайней мере последние 70 - 80 лет,

Можно взять и по-ранньше,Суворов со своими молодцами хаживал в тех местах.Могли по пути домой и прихватить чего-то на розвод.Да и потом русские не раз появлялись в тех местах с"визитами",а ещё раньше козаки наведывались на турецкие берега.Могли и привезти диковинок в родную сторону.

[Турманятник]

Если уж пошел такой разговор (о дерьме ,конфетке и" патриотизме") ,не нужно было ихнее брать ,насильно никто не пихал!

АлександрТ,а вот если пошел такой разговор,то в ВОВ по вине этого запада ,погибла вся Русская птица,их тоже сюда никто не просил, с чего то надо было начинать,может и приливали, привозных с войны голубей,но вывели из них всё равно на свой манер,так что если вы считаете,что мы вам чем то обязаны,то только тем, что улучшили ваш хлам,так что радуйтесь,а то так и держали бы пеликанообразных чаек.Нечего тут опять поднимать бурю в стакане,покажите хоть одну западную короткоклювую породу,которая бы превосходила по красоте Русских турманов и чаек.

[митя]

,не нужно было ихнее брать ,насильно никто не пихал!

Уважаемый АЛЕКСАНДР Т Вы упорно пытаетесь нам навязать свое мнение, что Европа, а теперь ещё и Турция вывели мичуринскую чайку
,.а мы лапотники все привезли оттуда. Объясните тогда, почему в Рязань приезжали прибалты.немцы.болгары.турки и всем перечисленным я лично продавал чаек и этому есть свидетели. Зачем они едут к нам, если там все так хорошо, а у нас плохо. С уважением.

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 09 March 2011 - 09:25

[Лесник]

что европа а теперь ещо и турция вывели мичуренскую чайку.а мы лапатьнеки все привезли от туда. Обсните тогда почему в Рязань приезжали прибалты.немцы.балгары.турки и всем перечисленным я лично продавал чаек и эому есть сведетели. Зачем они едут к нам если там все так хорошо а у нас плохо.

Дмитрий!Никто не говорит, что кто-то на чужбине вывел мичуринскую чайку.Вывели ее в Мичуринске, как образец красоты.И конечно ее потом экспортировали.Но это уже в наше время.
Александр просто во времени упоминает породы, которые могли быть использованы при создании мичуринской.И ведь не просто говорит, а приводит временные отрезки развития событий и упоминает породы, уже бывшие в то время.Ведь не получилась же мичуринская из ничего.И вся история голубеводства показывает пути распространения пород в Европу и Россию.В России голубеводство развивалось намного позже, чем в "теплых" странах.Уже после 1600 года везли разные экзотические породы в Европу.
И те, кто здесь пишут, мол мы создали!!!, ничего не создавал.А вот если бы мы все нашли упоминания по времени, когда, как (я уж не говорю кто)и из каких, вот тогда бы было убедительно.

[Лесник]

Дайте ссылочку?

http://trakyaliguver...ristan-bangolar

Смотрите.Банго-турецкая порода.А кто и где их разводит, это уже вторично.

[Лесник]

Коллеги! И давайте будем честны перед собой.
Никто из здесь присутствующих не имеет никакого отношения к выведению Мичуринской чайки.И данных пока никаких не привел, старых данных, хотя бы довоенных.
К разведению, даже может быть к совершенствованию - да, можете быть причастны.
Нет истории создания! Вот Сергей Алексеевич привел упоминание человека, который родился в 1932 году.Значит может что-то помнить с довоенного периода.Только с довоенного.
По его мнению мичуринскую создавали смешиванием белого турмана и немецкой чайки.Вполне возможно! И реально. Не из ничего, а из двух пород.К этому можно прислушаться.
Хотя столетие не обозначено, может после 1900 года, может раньше. И что в те времена называли немецкой чайкой -тоже вопрос!
Так что уважаемые Мичуринцы! Копайте пожалуйста! Крохи знаний пока еще есть, но могут уйти со стариками.

[Турманятник]

Нет истории создания! Вот Сергей Алексеевич привел упоминание человека, который родился в 1932 году.Значит может что-то помнить с довоенного периода.Только с довоенного.

Я вот тут тоже приводил пример, когда человек более старшего возраста,ныне покойный, мне говорил,что белые хохлатые лохмоногие турманы,уже с хорошей головой были, до войны,но никто этому как бы и не верит,а ихние доводы правдивы,хотя также ничем не подтверждены.Так же как и ваша ссылка на банго,это что фотография 1900 года,что этих голубей не могли купить в России,кстати кольца очень похожи,да и волжский с ними,или он тоже турецкой породы?

Объясните тогда, почему в Рязань приезжали прибалты.немцы.болгары.турки и всем перечисленным я лично продавал чаек и этому есть свидетели. Зачем они едут к нам, если там все так хорошо, а у нас плохо. С уважением.

Я тоже всегда говорю,если эти породы сформировались на западе и пришли к нам оттуда,то почему их там нет сейчас, в таком виде в каком они есть у нас.Действительно,зачем они едут к нам?

[Турманятник]

Так что уважаемые Мичуринцы! Копайте пожалуйста! Крохи знаний пока еще есть, но могут уйти со стариками.

Уважаемые Мичуринцы,лучше разводите своих прекрасных голубей и не обращайте внимания на всю эту писанину.

[вячеславич]

Уважаемые Мичуринцы,лучше разводите своих прекрасных голубей и не обращайте внимания на всю эту писанину.

Присоединяюсь к мнению "Турманятника"А если по мне,то думаю,что скоро на этом ресурсе не останется серьезных заводчиков сложной птицы,останутся одни виртуальные голубеводы-гонщики и будут парить мозги друг другу.

[Dora]

Александр Т, мне конечно, вызывает уважение Ваши мнения на некоторые вопросы по истории голубеводства, в том числе и по чайкам, но вызывает, конечно, сомнение, Ваше безапелляционные утвержения на эти же вопросы истории, которые выглядит словно,ВЫ у нас некий Оракул, который вещает пастве некие непреклонные Истины, и согласно этой Истины, мы, как видится Вам, должны согласиться беспрекословно с Вашим утверждениями, но я думаю, что на этом Форуме, наши коллеги понимают о чем именнно идет речь, и некоторые имеют свою точку зрения, не совпадающую с Вашими.
С уважением...

[stacura]

Уважаемые Мичуринцы,лучше разводите своих прекрасных голубей и не обращайте внимания на всю эту писанину.

если этот портал только для "серьезных заводчиков сложной птицы" то покажите , пожалуйста, фотодокументально ваш многолетний процесс создания шедевров, то есть свою историю. Есть желающие, способные показать, не учить всех на словах, а показать?
Если не можете показать свою собственную историю, не мешайте другим восстанавливать историю российского голубеводства, в конце концов одно другому не мешает, одни могут заниматься разведением чаек, а другие писаниной(в хорошем смысле этого слова).
Нет желания участвовать в этом, никто не заставляет, откройте тему интересную для вас и "парьте друг другу мозги"(использую как цитату), а портал разрешает обсуждать разные темы, в том числе и историю.
Уважаемый Лесник, не обращайте внимания на .....( напишешь что думаешь, забанят) и продолжайте, "серьезные заводчики" составляют незначительную часть голубеводов России, основной массе история интересна. Дошло до того, что не осталось ни очевидцев, ни документалистики и приходится выискивать по крупицам данные о происхождении мичуринской чайки, позор да и только