Сообщений в теме: 1951

[Torkut]

да 10-15 лет назад когда там точно они были созданы кому в голову приходило подстраиваться под чей то шаблон с Эвропы, получается все те опытные голубеводы старожилы которые принимали и разрабатывали этот стандарт никто и не что по сравнению с участниками форума обсырающих все и вся!

Тут Вы, всё-таки, не правы. Когда эти стандарты писались, может они и удовлетворяли всех, но на сегодняшний день эти стандарты и стандартом назвать нельзя, и даже как описание не прокатывает, поскольку слишком приблизительные, дающие слишком широкую трактовку. А стандарт должен быть точным, чтобы прочитав его, однозначно можно было представить себе птицу.
Собственно, не вижу ничего зазорного в том, чтобы воспользоваться опытом зарубежных голубеводов и привести свой стандарт к европейскому уровню.

[КАДЯ]

stas65 "как почитаешь форум так волосы дыбом становятся,"
----------------------------------------------
Тогда не читай! Меньше знаешь,лучше спишь...

[Gulbadan]

всем привет господа давайте прекращать скандалить сколько можна ходить по кругу дежавю какоето

[stas65]

каждый кулик свое болото хвалит, вот и я об этом, зачем писать что у тертычного птица плохая, все снд у него покупает всех все устраивает и меня в том числе а тут пару человек по каким то причинам на него в обиде и начинается давка.
я уже повторяюсь много где я побывал и все хвалят только свою птицу и у каждого свой уникальный на нее стандарт а остальные облюдков выращивают.
Надо уважать себя и других и не срать со стороны а объединятся.
что то не так встречайтесь и работайте над ошибками. для того создавались клубы, ассоциация и тд.
кому нравятся длиноносые летуны, кому то тупатые а кто то мечтает что бы и тупатый и летал - у каждого свой идеал но объядиняет нас голубеводство.

[sergeiii]

" Одни просто очень любят птиц, не задумываясь откуда она, эта любовь. Другим доставляет удовольствие владеть хоть какой= нибудь живностью. Третьи -совершенно не равнодушны к красоте птиц, четвертым красота -ничто, им спорт. Пятые,шестые,седьмые находят в голубях свое- тоже чистое и доброе. ( Марк Гроссман " Сердце турмана")

[Torkut]

зачем писать что у тертычного птица плохая, все снд у него покупает всех все устраивает
...
а тут пару человек по каким то причинам на него в обиде и начинается давка.

stas65, не надо передёргивать. Вы постоянно рекламируете птицу Тертычного, в то время как для неё надо создавать отдельную тему, поскольку, как здесь уже неоднократно выясняли, панские, это не крюковские, а совершенно другая порода. Они отличаются не только по пользовательским качествам, но и по экстерьеру и допустимым мастям. Панских никто не хает, пока они панские или тертычновские, а вот когда панских пытаются выдать за элитных крюковских, принижая при этом настоящих крюкашей, называя их беспородными, вот тогда и начинаются возмущения.
Что же до "обиды" на Тертычного, так он сам себе создал нелицеприятную славу своим поведением на форуме и неоднократной ложью.
Это не на него тут обижены, это он сам себя обидел.

[КАДЯ]

Я уважаю Андреевича-как любителя голубей и мужик он неплохой.Он,как все голубятники любит немного припи...деть,а иногда Андреевич расходится уж очень и если на лоха оно прокатит,то,мало-мальски разбирающийся настораживается и видит развод.Иногда выдает такие перлы и о крюковских,и о смоленских я слышал,и птица у него самая-самая,короче как дилер он силён,раз умеет впарить всему СНГ её.Но,вот подтасовка стандарта только под своих голубей,которых рекламируете и Вы(а не родственник ли?),и некоторые выходки на портале,не добавляют уважения а наоборот.

Сообщение отредактировал КАДЯ: 07 October 2012 - 19:13

[Gulbadan]

ВСЕМ ПРИВЕТ ТАК ЧТО ВЫХОДИТ ТУПАТЫЕ ЭТО НЕ КРЮКОВСКИЕ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ ПРИЕЖАЙТЕ КОМНЕ В КРЕМЕНЧУГ Я ВАМ УСТРОЮ РАНДЕВУ ПО СТАРЫМ ДЕДУШКАМ КОТОРЫЕ КОГДА ДЕРЖАЛИ МАЛОНОСЫХ ТЕРТЫЧНЫЙ ПОД СТОЛ ПЕШКОМ ХОДИЛ ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ И НЕКОГДА НЕ ДЕЛИЛИ НА КРЮКАШЕЙ И ПАНСКИХ ВСЕХ НАЗЫВАЛИ ТУПАТЫМИ ПРСТО БЫЛИ МАЛО НОСЫЕ КОТОРЫХ ВЕЛИ КАК ОТДЕЛЬНУЮ ЛИНЕЮ ТАК ВЕЛИ И БЕЛЫХ РЯБОГОЛОВЫХ ВСЕ ЭТО БЫЛИ ТУПАТЫЕ И КРЕМЕНЧУГОВ И КРЮКОВСКИХ ЗВАЛИ ОДЕНАКОВО ТУПАТЫЕ МАСТЕЙ БЫЛО МНОГО И ЧОРНЫЕ РЯБОГОЛОВЫЕ И НЕДАВНО ВИДЕЛ ФОТО ГРИВАТЫХ КРЮКАШЕЙ ЧЕЛОВЕК ПОСТАВИЛ ФОТО С ВЫСТАВКИ 70 ГОД ЧЕЛОВЕКА С ГРЕВАТЫМИ ПОСМОТРИТЕ В ОДНОКЛЛАСНИКАХ В ГРУПЕ КРЮКОВСКИЕ

[КАДЯ]

Стас,есть куча порталов и если тут не проходит реклама,можно рекламировать там,раз на форуме такие все злые и неразбирающиеся в крюковских .

[extybr82]

И НЕДАВНО ВИДЕЛ ФОТО ГРИВАТЫХ КРЮКАШЕЙ ЧЕЛОВЕК ПОСТАВИЛ ФОТО С ВЫСТАВКИ 70 ГОД ЧЕЛОВЕКА С ГРЕВАТЫМИ ПОСМОТРИТЕ В ОДНОКЛЛАСНИКАХ В ГРУПЕ КРЮКОВСКИЕ

Роман,читайте внимательней то,что другие пишут. Сергей в своём коментарии к фотографии написал_
Василий Сизов показывает кременчугских красногривых.
Путаницы и так много,поэтому не нужно коверкать сказанное или написанное.

[Gulbadan]

ПРИВЕТ Я НЕ КОВЕРКАЮ Я ГОВОРЮ ЧТО ВСЕХ НАЗЫВАЛИ ТУПАТЫМИ А В ЭТУ ГРУПУ ВХОДЯТ И КРЮКОВСКИЕ И КРЕМЕНЧУГКИЕ

[Gulbadan]

ЭСЛИ ВЫ ПРЕЙДЕТЕ НА РЫНОК ХОТЬ В КРЕМЕНЧУГ ХОТЬ В ДНЕПЫР И СКАЖЕТЕ К ПРЕМЕРУ НУЖЕН ТУПАТЫЙ ЧОРНЫЙ ВАМ НИКТО НЕ СКАЖЕТ ЧТО ЭТО НЕ ТУПАТЫЙ А КРЕМЕНЧУГСКИЙ

[extybr82]

И НЕДАВНО ВИДЕЛ ФОТО ГРИВАТЫХ КРЮКАШЕЙ

Gulbadan
Мы не на рынке,а на международном форуме. Вы допустили ошибку,так зачем же спорить.

[stas65]

да до тошноты отвратительно читать форум, я уже рекламирую птицу тертчного, это у вас тут в основном коммерческий характер и весь форум построен на тертчном, больше нечего взять, меня уже приписали в родственники...

получается если бы я выступал против тертчного тогда мне почет и уважение???! покажите стоящую птицу и я буду и вас тогда рекламировать.

а панские или тупатые правильно человек пишет были и до тертчного и не в одном кременчуге и не надо нам тут впаривать свою птицу.

есть наш клубный стандарт принятый ассоциацией и нечего мутить и гадить на нашего председателя! а кому не нравится или слишком умный в письменном виде отправляйте замечание аргументы, факты и доводы и вносите изменения, покрайней мере окажите и проявите хоть какое то уважение и предложите помощь а не попрятались за кличками и умничаете.

кстати не забудьте мне в очередной раз за мою прямоту и правду репутацию понизить!

[Gulbadan]

ВСЕМ ПРЕВЕТ ДА Я ДОПУСТИЛ ОШИБКУ ИЗВЕНЯЮСЬ А ПО ПОВОДУ РЫНКА ТО Я ВАМ СКАЖУ ЧЕСНО Я НА РЫНКЕ ПОЛУЧАЮ ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВЕЯ ОТ ОБЩЕНИЯ С СТАРЫМИ ГОЛУБЕВОДАМИ КРЮКАШАТНЕКАМИ И ПОМОЕМУ ИМЕНО НА РЫНКАХ И ВЫСТАВКАХ ЛЮДИ НАХОДЯТ ОБЩИЙ ЯЗЫК

[Torkut]

Gulbadan, пожалуйста, пишите как все, а не заглавными буквами. То, как Вы пишите, называется "крик", читать Ваш текст весьма неудобно.

Всем привет! Так что выходит тупатые это не крюковские? Бред сивой кобылы! Приезжайте ко мне в Кременчуг, я вам устрою рандеву по старым дедушкам, которые когда держали малоносых, Тертычный под стол пешком ходил. Они всегда были и никогда их не делили на крюкашей и панских, всех называли тупатыми. Просто были малоносые, которых вели как отдельную линию. Так вели и белых рябоголовых. Всё это были тупатые. И кременчугов, и крюковских звали одинаково - тупатые. Мастей было много, и чёрные рябоголовые, и недавно видел фото гриватых крюкашей. Человек поставил фото с выставки 70 год - фото человека с гриватыми. Посмотрите в «Одноклассниках» в группе «Крюковские».

Если я правильно смог разобрать написанное Вами, то получается, что породы "крюковские" толком никогда не существовало, раз не было одного стандартного окраса, а голуби могли быть любого цвета, с пёстрыми головами, цветными пятнами, да ещё и с различной формой головы и клюва.

Но, даже если Вы правы, то на сегодняшний день сложившееся поголовье позволяет выделить три-четыре чётких породных группы, которые стоило бы развести в отдельные породы, чтобы прекратить перемешивание их между собой, усилить породные признаки и тем самым избежать исчезновения одной или нескольких пород. Панских Тертычного просто необходимо отделить от общей кучи, поскольку они выводились усиленной метизацией, отличаются не только строением головы и клюва, но и пользовательскими качествами, то есть они чисто декоративная птица. Внутри пород кременчугских и крюковских могут быть свои предельно короткоклювые линии, но они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны летать, иначе это будут уже "недопанские". И к мастям крюковских и кременчугских должно быть очень строгое отношение - крюкаши только чисто белые без каких-либо вкраплений, кременчуги наоборот, только цветные без белого вообще. Исключение только для кременчугов с гриззлевостью, если этот признак есть в породе.
Вопрос, стоит ли выделять отдельно изюмовских? По голове, клюву, они сильно отличаются от крюковских, только, думается, лучше работать с крюковскими так, чтобы они летали как изюмовские, но были короткоклювыми и лобастыми.

[Gulbadan]

всем привет я хотел сказать что есть група тупатых а внее входят и крюковские и кременчуги и изюмовские просто стандартыво всех свои и по поводу линий их было много тех же чорных с рябыми головами и остальных но почемуто говорят что кременчуги только одноцветная птица а как быть с вполне сформеровавшыми линеями отнести их к другой породе ? или допесать к стандарту ? я незнаю но мне жаль что они не в стандарте а это труды наших предков

[Torkut]

Понимаете ли в чём дело, если "труды наших предков", то это, в основе своей, голуби, полученные путём долгого отбора, а современные панские, это чисто метизационная линия, полученная путём скрещивания различных пород. И это не секрет. Жаль только удалили все сообщения тертычневских времён, там было много признаний на эту тему.

Таким образом панских надо сразу по умолчанию выделять в отдельную породу и не мешать с крюковскими и кременчугами.

Изюмовские по определению не могут быть "тупатыми", поскольку они более длиноклювые, чем основная масса крюковско-кременчугской птицы, да и лбы у них не высокие.

К крюковским можно причислять ТОЛЬКО чисто белых птиц, поскольку всё остальное, это результат примеси. Тупатые среди крюковских есть, но они не должны быть толстоклювыми, с турманиными признаками. Толстоклювые, с погнутыми клювами, это к панским.

Остались кременчуги. Эта птица так же имеет смешанное происхождение, но их выведение началось намного раньше, чем появились панские. На сегодняшний день, если не брать в расчёт свежих метисов, это вполне сложившаяся порода, для которой характерны только сплошные окрасы. Любая пегость должна браковаться! В пользовательском поголовье, то есть птицы, которая содержится исключительно ради лёта, такие допустимы, но не надо пеганов "стандартизировать" и пропагандировать. Более того, пеганы, в том числе и белоконцые, это практически наверняка тоже метисы, как минимум между крюковскими и кременчугами.

Теперь по поводу чёрных пестроголовых. Это как раз вариант гриззлевого окраса. Если они не дают в потомстве птенцов с белым вне головы и плечей, то это не пеганы. Таких, если они ничем больше не отличаются от кременчугов, надо просто дописать в стандарт кременчугских. Если эта масть существует давно, её просто могли не заметить при написании стандарта, хотя бы потому, что у авторов стандарта именно такой птицы не было.
Ещё надо учесть, что при паровке чёрных рябоголовых с синими, в последующих поколениях будут появляться синие гриззлевые, поэтому эту масть стоило бы сразу внести в стандарт, даже если таких голубей ни у кого пока нет.

[extybr82]

чорных с рябыми головами

Роман,чёрннорябые (чёрные рябоголовые) существуют,в этой теме такая расцветка кременчугских уже обсуждалась.
В конце этого видео есть такие голуби.

[мираж]

На все 100% согласен с Торкутом.
По поводу того какая была птица раньше мы можем судить только из рассказов наших предков.
Я уже здесь писал раньше,но повторюсь ещё.
Мой отец и его братья держали с детства крюковскую птицу.А тогда её в основном у нас и держали,я живу не далеко от Кременчуга, в Черкассах. Это значит, что держали они её до войны.Я постоянно спрашивал отца об этой птице.
И не когда он не произносил слова "тупатые",а так же он не говорил что крюковские были других цветов.
Они были только белые.
Что значит "тупатый"? Это от слова "тупой".А у крюковского не чего тупого не должно быть. Клюв у них должен быть как у синички,а разве он у синицы тупой? Он тоненький и острый.Лоб должен быть слегка приподнят и немножко выпуклый,но это не должен быть лоб дауна.
А креминчугские,это совершенно другая порода и довольно молодая.и не надо их причеслять к крюковским.Просто при её выведении использовались крюковские,а так как это красивая птица, то их стали приблежать по экстеръеру к крюковским.Но главное их отличие,это другой окрас.

[Gulbadan]

всем привет я не говорю что крюковские есть других цветов крюкашы только белые , мираж может в черкасах и не говорили тупатые а в кременчуге днепропетровске запороже так всигда говорили и говорят на крюков и кременчугов и это все знают , по поводу чорных на видео на эту масть говорят копцы но это не те за которых я говорил в тех рябая только голова а эти все битые

[stas65]

Торкут -
Изюмовские по определению не могут быть "тупатыми", поскольку они более длиноклювые, чем основная масса крюковско-кременчугской птицы, да и лбы у них не высокие.

К крюковским можно причислять ТОЛЬКО чисто белых птиц, поскольку всё остальное, это результат примеси. Толстоклювые, с погнутыми клювами, это к панским.

Остались кременчуги. Эта птица так же имеет смешанное происхождение, но их выведение началось намного раньше, чем появились панские.

Ну наконец немного достойных слова, дошли до общего знаменателя, я эти мысли и хотел донести в своих сообщениях...

***********
Все личные обращения подобного плана, в личку, иначе можно не только "минус" получить...

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 10 October 2012 - 15:36
Правила: раздел №2, пункт 2.3

[stas65]

крюковские крюковскими но панскими или тупатыми отдельные экземпляры породы называли еще в послевоенные годы и никак это не может быть отдельная порода или линия, лучше уже лет и декорация - мое мнение.

[сирожа]

Помню в своем детстве в 70-х короткоклювых голубей унас называли тупоносыми. Крюковские были однозначно крюковскими, белыми, "сидевшими на пузе", тонко-короткоклювыми голубями. О панских я прочитал на этом сайте.

[sergeiii]

" Панские" появились когда А.А. Тертичный ими занялся. А кременчугские порода не молодая,в Запорожье до 1926г. были только крюковские и кременчугские. Потом завезли первых николаевских. Были голуби белые,краснорябые, синерябые.