Сообщений в теме: 1638

[Torkut]

Луганские, за недостатки не скажу,у нас они попроще.

Спасибо.
У нас луганцы раньше тоже были попроще, изредка старотипные на рынке попадаются. Сейчас вот всё больше такие. Да и то не часто встречаются.
Сильно сомневаюсь, что от этих получится лётное потомство.

Надеюсь еще больше не запутал.

Нет, как раз наоборот, спасибо.

Смею вас уверить - Это проавильный Цыцарь (косма только подкачала и стать не много) и такой рисунок (назовём его так) давно уже культивируется у людей их разводящих и облагораживающих за границей.

А у Вас нет фото этих цыцарей до первой линьки?

это то же самое, что тупо искать разницу между СтрашнЫми и Цыцарями!

Так это ж совершенно разные породы! У свердловских тоже есть подобный окрас, но свердловцев-то, надеюсь, никто к ним притягивать не будет.

ИМХО, Вообще не о чём, т.к. всех, грубо сделаных трясунов, ноне определяют, как Луганских, то это брак из под них и ничего более.

Не понял. Разъясните, пожалуйста.

По мне так, хорошие Луганские, но с уже "отселекционированной" космой, хотя может и Сибирских уже успели подлить.

Думаю, сибирских сюда вряд ли вливали, но могли добавлять других статных.

«бархотая голубка»

Масть очень приятная, равномерное чередование чёрного и белого. Такое, наверное, трудно закрепить в потомстве.

[Сергей Т]

А у Вас нет фото этих цыцарей до первой линьки?

У меня есть фото бархотых до первой линьки, а вот после линьки - как сфотографирую выставлю рядом для сравнения.

«бархотая голубка»
Масть очень приятная, равномерное чередование чёрного и белого. Такое, наверное, трудно закрепить в потомстве.

Да, не стабильно. От этой голубки у меня выходили и такие как она сама, и пестроплечие и черные. Голубь был черный.

[Torkut]

Сергей Т, с бархотыми мне и так понятно, спасибо. Но фото всё равно приветствуются.
Меня конкретно интересуют цыцари, которых LOM демонстрирует, с белыми хвостами, белыми маховыми, белой космой, животом

У меня была пара ростовских, голубь чёрный, а голубка лебедь. Я специально их так подбирал, поскольку для лебёдки голубь был диким типом, то есть это было анализирующее скрещивание. Конечно, правильнее было бы её паровать с магнитогорским, но тогда их в Москве найти было очень сложно. Они и сейчас-то редко попадаются.
Так вот от этой пары сын получился лебедь, но с помарками, а голубка цыцарочка. К сожалению она пропала, поскольку помимо получения самих молодых я тогда поставил перед собой цель поднять их в небо. Не вышло.

[Torkut]

Если бы она успела перелинять, было бы здорово, а так...

[andy]

Torkut, они такими обычно и рождаются. Перо с белой каемкой вылинивает в чисто белое. Еще бывают буроватые перышки, тоже после линьки превращаюшиеся в белые.

Хотя иной раз выходит и чисто черный, а после линьки все-равно белый вылазит. Сразу рябые рождаются редко, и то после линьки ряби становится побольше.

[Torkut]

Это я знаю. Я ж говорю, мне интересно, какие до линьки цыцари LOMа.

[Вадим]

Костя , доброго утра, птенец вылез чубатый или мне кажется... но всё равно, с такой статью, грех в небо отправлять

[Torkut]

Вадим, нет, бесчубая, просто ей голову подщипали злые венгры.
Проблема не в стати, проблема в мозгах. Пусть бы они не стали летать со стаей, но научиться ориентироваться в пределах двора, подниматься на крышу, сделать кружок над сквером, в этом нет ничего сложного. Однако не смогли.
То же самое было и с орловской голубкой - ни в какую! Всё-таки длительное вольерное разведение накладывает свой отпечаток.

Теперь буду пробовать поднимать с земли и не ростовских, а попроще. Хотя, может метисов ростовских сделаю, посмотрим.

[ТОЛОКОВ]

. Хотя, может метисов ростовских сделаю, посмотрим.Torkut
??????????????
зачем

хотя.........

Сообщение отредактировал ТОЛОКОВ: 15 February 2012 - 09:27

[miha45]

Метисы магнитогорских и лебедей

Сообщение отредактировал miha45: 15 February 2012 - 10:57

[Torkut]

??????????????
зачем

Да чтобы было что гонять.
Голубка всё равно малоценная, вести её по ростовским не вижу смысла. Либо спарую её с одним из выше выложенных луганцев, либо вообще с венгром. Там, правда, станости никакой не останется. Зато второе поколение метисов может получиться интересным.
Поглядим, в общем. Всяко лучше чем оставлять её в паре с павлином.

Метисы магнитогорских и лебедей

Наверное, всё-таки, не лебедей, а молоканов, то есть молочных. От лебедей потомство было бы белым, возможно с крапом.
А не известно, кто в паре был лебедь, а кто магнитогорский? Если магнитогорский был голубь, должны бы были получиться и чёрные голубки.

[Torkut]

А вот фотки для соседней темы Классификация пород статных. К вопросу, кого относить к статным, а кого нет.

[ТОЛОКОВ]

Да чтобы было что гонять.Torkut
а что летных пород не хватает?????????
обязательно гибридов плодить?

а потом такие гибриды всплывают у..... разных товарищей, которые начинают носиться с ними и породу присваивать.причем обязательно этих переродков в статные записывают.опираясь при этом на старопородность.-где то кто то таких видел у кого нибудь в одна тысяча лохматом году.

Сообщение отредактировал ТОЛОКОВ: 15 February 2012 - 21:01

[Torkut]

а что летных пород не хватает?????????
обязательно гибридов плодить?

Не хватает. Где воронежские жуки? И луганцев лётных тоже как-то не хватает. Если бы были эти породы, зачем бы я стал метизировать? Если только для каких других целей, например, проверки наследственности.
А гибрид, это помесь между разными видами, здесь же всего лишь межпородное скрещивание.

а потом такие гибриды всплывают у..... разных товарищей, которые начинают носиться с ними и породу присваивать.причем обязательно этих переродков в статные записывают.опираясь при этом на старопородность.-где то кто то таких видел у кого нибудь в одна тысяча лохматом году.

Несколько случайных метисов не создадут ни для одной породы вреда, если "всплывут" где-то, поскольку они не будут подходить к существующим породам и стандартам, и ни один серьёзный заводчик не станет использовать таких. А вот когда заводчик начинает месить разные породы, а потом результат выставляет как улучшенных представителей одной из пород, и требует ввести результаты своей деятельности в стандарт, вот это должно Вас беспокоить. Но почему-то метисы магнитогорских с ростовскими молоканами Вас не возмутили, а моё желание спаровать ростовскую отбраковку с луганцем, которого выше LOM назвал "грубо сделанным трясуном", браком, вызвало у Вас такое негодование.
А чтобы таких вот метисов признали породой, их должно быть ОЧЕНЬ много, а никак не один питомник, и всё поголовье должно быть однотипным и передавать свои свойства потомству. Так что пару-другую метисов породой никто не признает.
И такие простоватые помеси могут быть использованы как кормилки для более ценных, их можно отдавать начинающим, чтобы они практиковались на простой, но красивой птице.

Так что Ваши придирки необоснованны.

[miha45]

Наверное, всё-таки, не лебедей, а молоканов, то есть молочных. От лебедей потомство было бы белым, возможно с крапом.
А не известно, кто в паре был лебедь, а кто магнитогорский? Если магнитогорский был голубь, должны бы были получиться и чёрные голубки.

Torkut Костя да от молочных,у нас и белых и молочных зовут лебедями. голубь лебедь голубка магнитогорская, было пять штук 3 сиреневых с разной яркостью и 2 цвета когда белый голубь в трубу падал ))

Сообщение отредактировал miha45: 16 February 2012 - 06:17

[LOM]

Torkut. Да чтобы было что гонять.
Голубка всё равно малоценная, вести её по ростовским не вижу смысла. ВНИМАНИЕ! Либо спарую её с одним из выше выложенных луганцев, либо вообще с венгром. Там, правда, станости никакой не останется. Зато второе поколение метисов может получиться интересным.
Поглядим, в общем. Всяко лучше чем оставлять её в паре с павлином.

а моё желание спаровать ростовскую отбраковку с луганцем

И такие простоватые помеси могут быть использованы как кормилки для более ценных, их можно отдавать начинающим, чтобы они практиковались на простой, но красивой птице.

Это просто Ужоснах какой то.......
Вы для чего или для кого это всё вытворяете, издеваясь над безмолвной птицей, при этом на полном серьёзе рассуждая о стандартах и т.п. и т.д.
Извините конечно, но ваши эксперементы с родни дияниям доктора Франкенштэйна!
Вы, что - это всё серьёзно?!?!?!?
ЕСЛИ ДА, ТО УБЕДИТЕЛЬНЕЙШАЯ ПРОСЬБА, НЕ РАСПРОСТРОНЯТЬ ДАЛЬШЕ СВОЕГО ЗАПОВЕДНИКА ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ВАМИ ГИБРИДНЫХ ОСОБЕЙ.
Я конечно не могу Вам что либо указывать, хозяин, как говорится, барин, но всё так и, не стоит заниматься чепухой - это, глядя на Ваши результаты, по крайней мере - СМЕШНО.... Вы же, судя по Вашим рассуждениям, не глупый человек.

Сообщение отредактировал LOM: 16 February 2012 - 08:51

[LOM]

Torkut .А вот фотки для соседней темы Классификация пород статных. К вопросу, кого относить к статным, а кого нет. smile.gif

Torkut, Вам глядя на ЭТО (судя по смайлу) смешно?! У меня лично, да и не только у меня, возникла одна мысль, зачем ЭТО выводили и почему ЭТО ещё до сих пор живёт.

Сообщение отредактировал LOM: 16 February 2012 - 08:46

[ТОЛОКОВ]

Несколько случайных метисов не создадут ни для одной породы вреда, если "всплывут" где-то, поскольку они не будут подходить к существующим породам и стандартам, и ни один серьёзный заводчик не станет использовать таких. А вот когда заводчик начинает месить разные породы, а потом результат выставляет как улучшенных представителей одной из пород, и требует ввести результаты своей деятельности в стандарт, вот это должно Вас беспокоить. Но почему-то метисы магнитогорских с ростовскими молоканами Вас не возмутили, а моё желание спаровать ростовскую отбраковку с луганцем, которого выше LOM назвал "грубо сделанным трясуном", браком, вызвало у Вас такое негодование.
А чтобы таких вот метисов признали породой, их должно быть ОЧЕНЬ много, а никак не один питомник, и всё поголовье должно быть однотипным и передавать свои свойства потомству. Так что пару-другую метисов породой никто не признает.
И такие простоватые помеси могут быть использованы как кормилки для более ценных, их можно отдавать начинающим, чтобы они практиковались на простой, но красивой птице.Torkut

и это серьезный разговор?смешать все в кучу,а потом всерьез рассуждать о стандартах,классификациях,при этом на практике заниматься разведением гибридов?для начинающих?

я так скажу -НАЧИНАТЬ НАДО С ХОРОШЕГО,А ПРОСТОЕ- И БЕЗ ЭТОГО ПОЯВЛЯЕТСЯ.ГЛАЗА ДОЛЖНЫ К КАЧЕСТВУ ПРИВЫКАТЬ.А НЕ НА МЕТИСАХ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.потому как от низкого качества -хорошего не получится.

[Torkut]

голубь лебедь голубка магнитогорская, было пять штук 3 сиреневых с разной яркостью и 2 цвета когда белый голубь в трубу падал ))

Тогда понятно, почему только сиреневые вышли. А трое сиреневых с поясами? На фото у самых тёмных как раз щитки-то и не видно.
По идее поясатых не должно было получиться.

Это просто Ужоснах какой то.......

Эк Вас зацепило! Не ожидал такой неадекватной реакции.

Вы для чего или для кого это всё вытворяете, издеваясь над безмолвной птицей, при этом на полном серьёзе рассуждая о стандартах и т.п. и т.д.

Если Вы про метизацию, то всё это для меня лично, метисов я не раздаю никому. И в чём издевательство???
Да и как скрещивание связано с рассуждениями о стандартах? Я же не предлагаю стандартизировать метисов. Метисы сами по себе, породная птица сама по себе.

ЕСЛИ ДА, ТО УБЕДИТЕЛЬНЕЙШАЯ ПРОСЬБА, НЕ РАСПРОСТРОНЯТЬ ДАЛЬШЕ СВОЕГО ЗАПОВЕДНИКА ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ВАМИ ГИБРИДНЫХ ОСОБЕЙ.

Да кто Вам сказал, что я распространяю помеси? Я и породистых-то особо не распространяю.

У меня лично, да и не только у меня, возникла одна мысль, зачем ЭТО выводили и почему ЭТО ещё до сих пор живёт.

Ну, отбраковка у всех бывает, даже отменная птица может давать простоватых. И что же, если эта ростовка не удовлетворяет Вашим эстетическим вкусам, ей надо было оторвать голову?
А живёт она до сих пор потому, что хоть она для ведения ростовских никакой ценности не имеет, но сама по себе птичка неплохая, и можно надеяться, что её дети будут летать.
У Вас как-то странно получается, если птица не элита, значит и жить не имеет права?

и это серьезный разговор?смешать все в кучу,а потом всерьез рассуждать о стандартах,классификациях,при этом на практике заниматься разведением гибридов?для начинающих?

А что, одно другому не мешает. Метизацией занимаются многие, особенно те, кто улучшает породы, но вот только почему-то говорить об этом стесняются.
Помимо племенного поголовья, существует ещё такое понятие, как пользовательское. И в качестве пользовательского поголовья могут использоваться не только чистокровные, но и помесные особи, более того, многих помесей специально получают ради их использования, поскольку помеси могут обладать некоторыми качествами, не присущими чистокровным породам. А дальнейшее разведение помесей может быть не эффективным, поскольку потом из-за расщепления признаков качества помесей первого поколения исчезают.
Так что породное разведение не отрицает метизации.
Меня интересуют помеси статных как пользовательское поголовье для лёта.

.
-НАЧИНАТЬ НАДО С ХОРОШЕГО,А ПРОСТОЕ- И БЕЗ ЭТОГО ПОЯВЛЯЕТСЯ.ГЛАЗА ДОЛЖНЫ К КАЧЕСТВУ ПРИВЫКАТЬ.А НЕ НА МЕТИСАХ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.потому как от низкого качества -хорошего не получится.

Тут не согласиться с Вами не могу, но у нас с Вами разные цели, отсюда и понятия хорошего и простого. Вас в голубях интересуют только декоративные, эстетические качества, Вы ведёте свою птицу в этом направлении, и у Вас это получается. Мне же такие птицы на данный момент времени не очень интересны, мне нужна птица попроще, типа старых воронежских жуков и луганцев, но обязательно лётная. Может быть в будущем я снова захочу держать статную декорацию, наверняка снова завёл бы лебедей, но в последнее время я их просто не встречаю. И пока мне интереснее развести летающих статных. Луганцев, урюпинских, волжских ленточных, да и помесей, в конце концов, если они будут летать.

[курбатов]

Кликните на изображение,чтобы просмотреть видео.

[lehatyhinin]

Посмотрел с удовольствием. хороша птица.Ув Курбатов а как насчет ленточной.

[ТОЛОКОВ]

Тут не согласиться с Вами не могу, но у нас с Вами разные цели, отсюда и понятия хорошего и простого. Вас в голубях интересуют только декоративные, эстетические качества, Вы ведёте свою птицу в этом направлении, и у Вас это получается. Мне же такие птицы на данный момент времени не очень интересны, мне нужна птица попроще, типа старых воронежских жуков и луганцев, но обязательно лётная. Может быть в будущем я снова захочу держать статную декорацию, наверняка снова завёл бы лебедей, но в последнее время я их просто не встречаю. И пока мне интереснее развести летающих статных. Луганцев, урюпинских, волжских ленточных, да и помесей, в конце концов, если они будут летатьTorkut

значит у ВАС помесь невысокого качества ростовского с венгром автоматически превращается в статного? ....но летающего....
".........брюки превращаются......превращаются брюки.......в элегантные шорты!........"(с)


ТОЛОКОВ, предлагаю на "шортах", остановить процесс выяснения принципов ведения голубей их владельцем(Torkut).

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 17 February 2012 - 08:54

[ТОЛОКОВ]

курбатов
очень красивая птичка.

[statinka]

у меня есть возможность приобрести статного ленточного(шалевого) хорошего голубка(как у LOMа на аватарке) или голубку,только вот они получены от родителей которые одногнездки,т.е.пару нужно искать не родственную,вот в связи с этим хочу задать вопрос:если не найду,то в крайнем случае какого цвета партнера лучше искать тогда?.или взять пару от этих родителей(одногнездок) и что в таком случае ждать в потомстве.
может если ленточный то можно с чисто белой голубкой(белая есть моя молоденькая,зимняя)???

[lehatyhinin]

Жела тельно наити шалевого .а спарить можно временно с любой голубкой.Но если нет возможности вчем я самневаюсь.если шалевый крас ный то красного а если желтый шалевый то желтого.И пошел долгий процес чтобы получить шалевого.УОвсянникого Н И ушло 50лет.Выбор за вами.