Сообщений в теме: 5126

[Old Loft]

Я точно не знаю в какую сторону Костя (Torkut) пересмотрел свою точку зрения,надеюсь он сам об этом расскажет, но я могу сказать, что я интересного почерпнул из этой беседы с Ворониным.

Во-первых он подтвердил, что вся его работа по улучшению московских монахов велась в рамках существующего стандарта на породу. Он подтвердил, что голубь не должен быть высоким, с очень длинными ногами и вертикальной стойкой (с впечатлением опоры на хвост). Скорее лучшая птица должна быть длиннее. Может быть по этому голуби Юры...вызывают у некоторых отторжение, - они низковаты и короткие (более компактны).

Во-вторых, Воронин сказал, что для улучшения хохла он использовал КАПУЦИНОВ, т.к использование таких пород, как ЯКОБИНЫ, очень сильно влияет на форму головы, которую в последствии, практически невозможно исправить.

Кстати, подтвверждение прилития капуцинов, мы тут же увидели рядом в организованном на рынке "отделе продаж"


В-третьих, он признался что лучшую свою птицу на выставке не выствлял, т.к. у него их очень мало, он её никому не покажет, до тех пор пока не разведет более-менее достаточное количество.

[Old Loft]

saf-vlad

Трудились- да, добились определенного результата - да , достойно уважения- да, но
Московский монах как и Столичная останутся в нашей памяти ОТЛИЧНЫМИ - ФАКТ.

В точку, Влад! 100% присоединяюсь!!!!

[Юра....]

Особенно поразил хвост по форме последнего фото. Сколько там перьев, какой он формы? ( alex1949 )

С хвостом там порядок.... если вы подумали что он многопёрый.. Я думаю просто не удачьное фото..
Если не путаю эта птица Воронина..

[alex1949]

ну это вы дорогой загнули,чеграш- это беспородный голубь,а Юра показал пусть ,и простых монахов ,но монахов,может они и не московские ,но монахи.Голубь монах имеет цветную шапочку и хвост,по крайней мере я на этом рос,качесто есть в любой породе,лучше и хуже.

ну вы тоже загнули причём дважды. Первое - чеграши не беспородные голуби, например, ваши тульские. А вот монах (впрочем как и другие) не только шапочка и хвост, но и масса ещё чего другого как признаков породы.

Во-вторых, Воронин сказал, что для улучшения хохла он использовал КАПУЦИНОВ, т.к использование таких пород, как ЯКОБИНЫ, очень сильно влияет на форму головы, которую в последствии, практически невозможно исправить.

ну вот тут прямое и однозначное подтверждение вливания и якобинов и капуцинов, по крайней мере, в современных монахов на выставках, победители которых являются как бы эталоном. Вот только чего?

Сообщение отредактировал alex1949: 18 December 2014 - 23:25

[Юра....]

Может быть по этому голуби Юры...вызывают у некоторых отторжение, - они низковаты и короткие (более компактны).
Old Loft

А я вам скажу почему они такие низковаты и мелкие...В ночале темы я про это писал..
Насколько я знаю птица закровлена.....Он не покупал монахов много лет и паровал их между сабой....И
если кровь переодически не обновлять они мельчают....
За 2013 год мой друг не смог получить от них птенцов, гибли птенцы на второй недели жизни...
Мне за этот год удалось вывести не много....
И я думаю если к ним подлить свежую кровь то вазможно они увеличятся а размерах....хоть не много..

Сообщение отредактировал Юра....: 18 December 2014 - 23:23

[daryta]

Ну вот, признались наконец,что прилили другую породу. Значит никакой у этого заводчика не монах. Пусть назовет по своему: московский вихрастый.

[АнатолийCA]

За 2013 год мой друг не смог получить от них птенцов, гибли птенцы на второй недели жизни...

Это скорее всего из за болезней а не из за закровлености !

[daryta]

ну вот тут прямое и однозначное подтверждение вливания и якобинов и капуцинов, по крайней мере, в современных монахов на выставках, победители которых являются как бы эталоном. Вот только чего?

Вопрос задан правильно. Это эталон, но НЕ МОСКОВСКОГО МОНАХА.

[Torkut]

Санек Чертаново и Али ( показанная монашка которого просто отличная ) всем любителям хотят сказать , что нет никаких старопородных , а есть просто плохие и хорошие , очень плохие и очень хорошие

Если сравнивать с птицей Али и Санька, эта пара, по-Вашему, получается плохая?



А у Юры есть вполне приличный голубь, так что есть с чем работать. По-Вашему, он тоже плохой? Почему? Поясните, пожалуйста.

И на 100% процентов уверен , что монашка Санька из 70х годов за 18 рублей ( у меня аванс на заводе был 30 рублей ) была по всем статьям выше , чем монахи у Юры сейчас . Хотя порода бесспорно одна

Безусловно, та монашка была гораздо лучше большинства юриных, хотя бы просто потому, что тех монахов сохранилось не так много, и большинство вдали от Москвы. Юра работает с тем, что ему досталось, и хочет получить птицу уровня монахов семидесятых. А заводчики современных выставочных, вместо того, чтобы рассказать, подсказать, объяснить, только рассыпаются в оскорблениях и предлагают выбросить эту птицу.

Старопородные такими как у него никогда не были.

Пожалуйста, покажите, какими были старопородные на самом деле.

Такими и были......чубы конешно были по лудше.

Юр, у твоих проблема не в чубах, а в голове. Она не должна быть круглой и с обозначенным лбом. Вот этот голубь у тебя ближе всего к идеалу, к которому стоит стремиться.

Мне кажется что это чеграши какие-то.

Какие? Тульские? Калужские? Берёзовые? Как отличить монахов от чеграшей, знаете?

Санек, а какие на 15 стр. ваши? Увидел там только голубей от Сергей Балдарис, АнатолийСА, Rifat

Сергей Балдарис и есть Санёк Чертаново.

пожалуйста, детально разъясните отличия (недостаки и достоинства) голубей АЛИ , которыми вы восхищались, давали самые высокие оценки (они справа) и голубей с последней московской выставки, предположительно Воронинских, которых вы по другому как Г....НО не называли (слева).

Наоборот, слева птица АЛИ, а справа - Воронина.

[Юра....]

Юр, у твоих проблема не в чубах, а в голове. Она не должна быть круглой и с обозначенным лбом. Вот этот голубь у тебя ближе всего к идеалу, к которому стоит стремиться.

Я понял Костя...спасибо...

[daryta]

Интересно, что у московского вихрастого постановка головы тоже совсем иная, чем у московского монаха. Про постановку тела и не говорю. Небо и земля. Так что Юрий, разводи своих монахов и не слушай хай. У Вас приличные московские монахи, и как сказал Torkut, нужно поработать над отдельными элементами.

[Юра....]

Поработать конешно надо....Вот разведу чуток и буду оставлять на племя что ближе к стондарту..

[Torkut]

я могу сказать, что я интересного почерпнул из этой беседы с Ворониным.

Вот и я тоже самое. А пересмотрел я свой взгляд в том, что если до выставки я признавал за жирафоподобными вихрастыми право называться современным типом, то теперь снова считаю, что это переродки. А вот птица менее вычурная вполне достойна называться выставочным типом.

для улучшения хохла он использовал КАПУЦИНОВ, т.к использование таких пород, как ЯКОБИНЫ, очень сильно влияет на форму головы, которую в последствии, практически невозможно исправить.

На самом деле по головам там разницы особой нет. А вот в шали имеется. И, судя по лохматым хохлам неворонинских, то якобины всё-таки могли использоваться. Предполагаю, что кто-то, зная, что Воронин вливает капуцинов, сам подлил якобинов, чтобы сразу получить более крупный и эффектный хохол.

признались наконец,что прилили другую породу. Значит никакой у этого заводчика не монах.

Юля, но согласитесь, что вводное скрещивание не отрицает ведения породы. Улучшение породы через вводное скрещивание не делает улучшаемую породу другой.

[alex1949]

На самом деле по головам там разницы особой нет. А вот в шали имеется. И, судя по лохматым хохлам неворонинских, то якобины всё-таки могли использоваться. Предполагаю, что кто-то, зная, что Воронин вливает капуцинов, сам подлил якобинов, чтобы сразу получить более крупный и эффектный хохол.

Костя, о чём ты? Хохол должен быть сплошным, ровным и стоять ("от уха до уха"). но не лежать зачёсом "залысины".

Юля, но согласитесь, что вводное скрещивание не отрицает ведения породы. Улучшение породы через вводное скрещивание не делает улучшаемую породу другой.

И здесь не согласен. Воронин и сам говорит, что не всё так удачно в таком скрещивании. Не всегда можно вернуться к "улучшеной исходной форме".

Сообщение отредактировал alex1949: 19 December 2014 - 00:24

[серж]

Первое - чеграши не беспородные голуби, например, ваши тульские.

alex1949 это для вас он чеграш тульский (какой то ид*от назвал)для тульских голубеводов это даже оскорбительно,у нас шакастый это так на будущее, вдруг заведете,и подбирать приедете в Тулу,и нюансов у них тоже хватает.

А вот монах (впрочем как и другие) не только шапочка и хвост, но и масса ещё чего другого как признаков породы.

это понятно.alex1949 метров с 50 разглядите породные признаки?

[daryta]

Юля, но согласитесь, что вводное скрещивание не отрицает ведения породы. Улучшение породы через вводное скрещивание не делает улучшаемую породу другой.

Да, но только если она в главном не меняется внешне. А в случае с московским вихрастым получили принципиальное различие.

[daryta]

Воронин и сам говорит, что не всё так удачно в таком скрещивании. Не всегда можно вернуться к "улучшеной исходной форме".

Если бы он проведя скрещивание Ф1 , отобрав интересные экземпляры, вернулся обратно в монахов, возможно он бы что то улучшил. Мы не знаем, чего он добивался конкретно. Может кто скажет?. Особого хохла?. Особо вертикальной постановки?. Особой масти? Чего он конкретно хотел улучшить вводным скрещиванием в монахе?. Я понимаю улучшить корову. Добавь обычной черно-пестрой крови голштина, и ты все равно получишь черно-пеструю внешне корову, но с повышенным удоем литров на 5-10. Вт понятное рациональное вводное скрещивание. А в случае с монахом все в потемках.

[Добрый Молодец]

saf-vlad


Эти спички? Как то не очень похоже на фото

[Санек Чертаново]

Послушайте писатили. Чтоб понять монахов их надо разводить не один год.
Харлашин предлагал по 1000 долларов за хорошого монаха, а спросите много кто ему предложил?
Могу сказать не кто , потому что для монашиста хороший монах это его жизнь.

[alex1949]

это понятно.alex1949 метров с 50 разглядите породные признаки?

Сергей, не надо меня записывать в "боги". Но это в общем.
А по существу на птицу (любую) надо спокойно насмотреться, понять (постараться по крайней мере) что к чему в ней. И только после этого что то определять (покупать, определять как эталон и т.д.).
А щекарей делите с воронцами. Они тоже претендуют на это название. Поэтому одни здесь "тульские чеграши", а вторые "воронежские зоревые". Без обид.

[daryta]

Харлашин предлагал по 1000 долларов за хорошого монаха, а спросите много кто ему предложил?
Могу сказать не кто , потому что для монашиста хороший монах это его жизнь.

А сам Харлашин то, знает, что ему надо?. А то предложите мне ХОРОШЕГО МОНАХА. Да этих монахов разных по миру черте сколько. И там где один монах брак, в другой стране супер пупер выставочный экземпляр. Я одно не могу понять, почему тот же Харлашин не может сформулировать, что ему надо?. А просит , что б это неизвестно что, ему продали, и именно за 1000 баксов? Почему тот же Воронов не может сформулировать, чего он хотел получить?. И даже не может сказать, что именно он получил, и валит все на разнесчастного монаха. Даже Вы , Уважаемый Санек Чертаново, чего Вы лично видите в монахе, и почему не можете толково, это самое, сформулировать?. А все требуете, что б Вам всем, немедленно выдали некоего особого монаха на тарелочке?
Всегда , во все времена, прежде чем куда либо вмешиваться, ставят перед собой некий идеал-цель,к которой стремятся. И делают это четко и последовательно. А какая цель была у Харлашина, Воронова и у Вас Санек Чертаново, я не могу понять, на протяжении всего этого спора. Вы даже не можете сказать, что именно вы "улучшали и для чего". Надеюсь не в погоне за туманным - мы хотели продвинуть породу в будущее.

[Санек Чертаново]

daryta

А какая цель была у Харлашина, Воронова и у Вас Санек Чертаново, я не могу понять, на протяжении всего этого спора.

А я не могу понять вам то что нужно , по болтать от безделья . Не зная породы , всё лезете , лезете, умничайте.
ДЕРЖИТЕ СВОИХ ГОЛУБЕЙ и НЕ ЛЕЗЬТЕ ТУДА ГДЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ.

[Юра....]

Юля хочет понять,разобратся у кого какая цель....а вы Санёк мягко говоря посылаете не понятно куда....В место того чтобы ответить на поставленные вапросы Юли..
Это не корректно с вашей стороны....

Сообщение отредактировал Добрый Молодец: 19 December 2014 - 10:50

[Санек Чертаново]

Юра....
Очень много желающих стало разбираться.
Пускай купят,а потом продадут, и потом посмотрят за что люди платят деньги.

Сообщение отредактировал Санек Чертаново: 19 December 2014 - 09:59

[daryta]

А я не могу понять вам то что нужно , по болтать от безделья . Не зная породы , всё лезете , лезете, умничайте.
ДЕРЖИТЕ СВОИХ ГОЛУБЕЙ и НЕ ЛЕЗЬТЕ ТУДА ГДЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ

Это у Вас и надо спросить. Вы представили своих особых монахов?. Что то я их не заметила. Зато откритиковать чужую птицу, опять же просто потому, что она чужая - милое дело. Не за какие то конкретные признаки, а просто потому, что Харлашин, Воронов и их сотоварищи, считают что существовать должен только какой то эфемерный монах. Понятный в воображении данных товарищей. А остальным ,к богам породы не допущенных, надо относиться пренебрежительно, и посылать подальше, т.к. боги породы считают , что именно у них получился "шедевр", а остальные держат хрень. И вообще мы же ничего не понимаем в идеях богов породы. Ну куда уж нам.

Пускай купят,а потом продадут, и потом посмотрят за что люди платят деньги.

Ну если покупать, а потом продавать, то смысл здесь устраивать спор, по поводу внешнего вида?. Делайте коммерческий тип и вперед. И не доказывайте, что этот коммерческий тип - идея фикс. Вы же делаете бренд для продаж. Через десяток лет глядишь, еще раз смените бренд, и еще. Ну для продаж ведь. В таком случае подумайте о производстве Ф1. Толку больше будет. И неповторимо и прекратить , или перенаправить направления разведения -проще не бывает. Берите пример с семенных компаний. У них каждый год супер-бренд появляется.