Сообщений в теме: 5126

[Санек Чертаново]

daryta
Для начало вы хоть что нибудь разведите а потом поговорим.

[Юра....]

Для начало вы хоть что нибудь разведите а потом поговорим.......Санёк Ч .....

Санёк не ужели что бы поговорить нужно обезательно что не будь развести...

[daryta]

Для начало вы хоть что нибудь разведите а потом поговорим.

Ок. Вы тоже покажите шедевр коммерции.

[daryta]

Тем более Вы же раньше начали разводить, значит и результат у Вас должен быть..

[АнатолийCA]

daryta А у Вас вообще есть голуби?

[daryta]

А у Вас вообще есть голуби?

Немножко. Я только в этом году заинтересовалась голубями. Но если хочется укорить, что я такая сякая , то сразу предупрежу, что у меня есть на ком развлекаться в разведении. И есть некоторый опыт в этом самом разведении. Хотя и не на голубях.

[москвич1]

Дарута , вы вот заинтересовались разведением голубей в этом году - прекрасно если желание не умрет после неизбежных в этом деле неудач . Но критиковать людей , которые много лет занимаются ( не без успехов ) этим делом вам еще рановато . Лучше побольше спрашивайте и будет вам счастье . Удачи .

[alex1949]

У Юли (в отличии от большинства здесь дискутирующих) соответствующее занятию образование, что сразу же и видно. По крайней мере человек сразу видит разницу свежим взглядом и понимает что из себя представляет исходная форма, а что метис. А у многих в ответ в лучшем случае одни эмоции, а за глаза уверен и того хуже. Ну что делать - таков характер, таково воспитание.

[москвич1]

Профильное биологическое образование и практический прикладной опыт в селекционном голубеводстве - это совершенно разные вещи . Если человек закончил литературный институт еще не факт , что он хороший поэт или писатель . И потом наверняка у большинства русских селекционеров не имелось в кармане дипломов , а породы остались , главный пример граф Орлов конечно .

[daryta]

вы вот заинтересовались разведением голубей в этом году - прекрасно если желание не умрет после неизбежных в этом деле неудач

Александр, в разведении удачи и неудачи идут рука под руку. Невозможно их разделить. В одном месте у Вас будет прорыв, в другом большая неудача и растройство. Если меня что то серьезно заинтересовало, я стараюсь вникнуть в предмет интереса. Единственно , с чем еще не определилась, с породами. Т.к. нравятся все. И соответственно отслеживаю почти все. Если Вас это успокоит, то мне понравился и традиционный монах, и "новодельный монах", коего предпочту назвать московский вихрастый. Но как человек сохраняющий породы , я всегда поддержу любителей и заводчиков традиционных и старинных пород. Потому, что это наше национальное достояние, которое надо охранять, и совершенствовать изнутри. Без основных изменений в экстерьере и рабочих качествах.
С другой стороны, мне так же интересно, что б нашей стране появлялись новые , интересные, необычные породы животных. И я всегда морально их поддержу, но буду осуждать за примазывание этих новых пород и породных групп к первоисточнику. Наверное гораздо лучше иметь в копилке еще одну новую породу, чем переделывать от балды старую, а потом спустя лет 100 заламывая руки и кусая локти реконструировать эту исчезнувшую старую. При этом подвергаясь "бомбардировке" своими же потомками за разгильдяйство, и вопиющую глупость.

[daryta]

И потом наверняка у большинства русских селекционеров не имелось в кармане дипломов , а породы остались , главный пример граф Орлов конечно

Которые сейчас днем с огнем отыскивают и выцарапывают из примесей. Пытаясь сделать их , хотя б хоть как то похожими на старые. Достаточно почитать здесь темы по чистым, турманам и прочим.

[alex1949]

Санёк не ужели что бы поговорить нужно обезательно что не будь развести... biggrin.gif

Юра, нет. Там же прямым текстом написано что главное не создать, развести. Главное купить....

[АнатолийCA]

Которые сейчас днем с огнем отыскивают и выцарапывают из примесей. Пытаясь сделать их , хотя б хоть как то похожими на старые. Достаточно почитать здесь темы по чистым, турманам и прочим.

Может я не заметил,а кто выцарапывает из примесей "чистых"?
И что к ним примешано?

[daryta]

И что к ним примешано?

Бог его знает. Вот говорили, что примесь саксонцев у некоторых разновидностей встречается. Не сомневаюсь и что и еще что то есть. Если породу выискивали где то в медвежьих углах, полностью чистой она быть не может. Где то что то да выщепится.
АнатолийCA - Вам повезло иметь и развести отличных чистых. С чем Вас поздравляю, Вы прекрасно поработали. Но некоторым такого счастья не привалило. Им приходится долго трудиться. Да чего я разоряюсь , достаточно внимательно просмотреть темы по чистым, что б понять, что не все ладно в королевстве. Даже хотя б по численности.

[Torkut]

Костя, о чём ты? Хохол должен быть сплошным, ровным и стоять ("от уха до уха"). но не лежать зачёсом "залысины".

Так а я тут причём? Не я выводил вихрастых. А что хотели получить их заводчики, мы видим.

И здесь не согласен. Воронин и сам говорит, что не всё так удачно в таком скрещивании. Не всегда можно вернуться к "улучшеной исходной форме"

. Не всегда, конечно. Иногда результат оказывается хуже обоих исходников, но иногда идёт и улучшение.

это для вас он чеграш тульский (какой то ид*от назвал)для тульских голубеводов это даже оскорбительно

Это вот тоже вопрос интересный, почему в Туле термин "чеграш" не популярен, хотя везде в других регионах шакастых называют чеграшами. Не исключено, что "шакастый" как термин появился позднее, именно чтобы уйти от термина "чеграш".
Хотя в Питере, как мне говорили, их раньше называли тульскими мазурами.
Но согласись, что даже если тульского не называть чеграшом, есть и другие породы, носящие это название. Как минимум берёзовый и калужские чеграши.

Да, но только если она в главном не меняется внешне. А в случае с московским вихрастым получили принципиальное различие.

Ну как сказать, если порода меняется кардинально, а исходный тип исчезает, то изменённая порода сохраняется под историческим названием. Если был стандарт, то стандарт корректируется с учётом произошедших изменений.
С монахами, правда, мы видим наличие трёх различных направлений, так что здесь вопрос сложнее.

Насчёт работы Воронина. Если Вы посмотрите на птицу Воронина, она не так сильно отличается от старого типа, в отличие от монахов Санька, АЛИ и Рифата. Воронин хотел просто увеличить хохол. Головы там, правда, тоже стали жуткие...
Мне вот интересно, кого вливали с гигантов от вихрастых?

Очень много желающих стало разбираться.
Пускай купят,а потом продадут, и потом посмотрят за что люди платят деньги.

Вот опять всё вращается вокруг денег. Деньги, деньги, деньги... Купить-продать. Вот и вся любовь.

Вы представили своих особых монахов?. Что то я их не заметила.

Его птица на пятнадцатой странице, выставлена под именем "Сергей Балдарис".
Кстати, сейчас пересмотрел фото его птицы, они гораздо приятнее большинства других, и головы хорошие, и фигура, не то, что птицы skopinotrada или АЛИ.
Вот этот хорошо смотрится.

наверняка у большинства русских селекционеров не имелось в кармане дипломов , а породы остались , главный пример граф Орлов конечно .

Кого Вы на графа Орлова наших дней прочите?

Главное купить....

Скорей продать.

[daryta]

Ну как сказать, если порода меняется кардинально, а исходный тип исчезает, то изменённая порода сохраняется под историческим названием

Именно это наша основная беда.

кого вливали с гигантов от вихрастых?

Эммм... Не совсем поняла. Это имеется в виду , что птица стала еще и крупной?.

[Torkut]

Конечно, некоторые размером с карьеров почти.

[Санек Чертаново]

daryta
Лично для Вас и для интернет писателей.

[daryta]

Конечно, некоторые размером с карьеров почти.

Так может и приливали? . На фотах уж больно высокий , вертикальный постав корпуса.

Лично для Вас и для интернет писателей.

Спасибо. Хорошенький голубок))))). Но уж простите, но все равно монах 70х мне больше понраву. Чего то Вашему не хватает для баланса, а вот чего понять не могу. Хотя надо конечно живьем смотреть.

[Санек Чертаново]

daryta

Спасибо. Хорошенький голубок))))).

Это голубка.

Но уж простите, но все равно монах 70х мне больше понраву.

Вы не видете породу..

Хотя надо конечно живьем смотреть.

Хоть что то понимаете , уже достижение.

[daryta]

Вы не видете породу..

Дело как бы не в этом. Дело в неком промежуточном варианте. Вы собаковод?. Я бы показала на их примере.

[alex1949]

Если человек закончил литературный институт еще не факт , что он хороший поэт или писатель .

Да.....как всё запущено. Практики, они во всём практики, вплоть до знаний о порядке поступления в литературный институт. К сведению, туда принимают, я не говорю про грамотно пишущих сочинения, тех кто уже что то написал, а чаще всего и опубликовал ни одно, а несколько рассказов, повестей и т.д. Фактом является то , что туда принимают уже что то из себя представляющих в литературе. А вот реализуют ли талант, станут ли они большими или великими писателями никто не скажет.
А то получается по Пушкину - чему и как учились.

[Санек Чертаново]

daryta

Вы собаковод?.

Я голубевод, но английские стаффордшердские бультерьеры были лучшие в Москве.

[daryta]

но английские стаффордшердские бультерьеры были лучшие в Москве

Т.е. в типах вы разбираетесь. И помесь отличите сразу же.

[daryta]

У вихрастых же проблема иная. Им ( хозяевам т.е.) надо просто довести до логического конца свою задумку. И назвать соответственно. Потому, что у них даже приблизительно не монах.