Сообщений в теме: 5126

[Виктор Чебоксары]

но все равно монах 70х мне больше понраву. Чего то Вашему не хватает для баланса, а вот чего понять не могу. Хотя надо конечно живьем смотреть

.
Показанный монах, уж точно не вихрастый, скорее всего потомок старотипного и метизированого (улучшенного) монаха.
Санёк Чертаново, что-же Вы так пеклись за монаха Али, который существенно отличается от вашего или он (монах Али) является потомком линии ваших монахов, скажем проброс.
В любом случае Ваш монах отвечает всем требованиям стандарта и пожалуй один из лучших современных монахов, тут я не спорю, хотя не без недостатков.
Ещё хотел сказать - за 18 я монахов в 75- годах не видел, в лучшем случае цена у нас была десятка, а так стабильно трёшник за голову и вороненских, усовершенствованных точно не было в нашем городе в те времена.
Не большой провал надклювья у монахов всегда присутствовал, возможно любители и стремились избавиться от провала утверждать не берусь, но он точно присутствовал, у молодых более заметный, у взрослых чуть приметный.

[alex1949]

Не большой провал надклювья у монахов всегда присутствовал, возможно любители и стремились избавиться от провала утверждать не берусь, но он точно присутствовал, у молодых более заметный, у взрослых чуть приметный.

Виктор, вы уже указали на изменённую форму головы. Да, это так. Но главное, по моему, в постановке клюва - он смотрит "в пол", отчего голова и кажется другой. И эта "особенность" всех современных монахов, неважно чьи они.
Про начёс на затылок вместо хохла (гребня, кому как нравится) уже написано. Здесь тоже самое. В большей или меньшей степени - это уже всё нюансы. А их присутствие и свидетельствует о метизации породы.
Про постановку фигуры и хвост сказать что то сложно. Слишком по разному выглядит одна и та же птица на двух фото, а поэтому никаких оценок быть не может. Скажу только что этот экземпляр как бы не такой длинный по фото, и крыло не кажется "саблей", хотя это может быть и особенностью съёмки её с груди.

[Санек Чертаново]

Виктор Чебоксары

Санёк Чертаново, что-же Вы так пеклись за монаха Али,

Потому что он близок к идеалу.

В любом случае Ваш монах отвечает всем требованиям стандарта и пожалуй один из лучших современных монахов,

Как вы не можете понять что они были и есть такие.
Вы на рынке много таких видели? И не увидите.
Ваше представление о монахов увиденных на птичке в обосранных садках.

Виктор, вы уже указали на изменённую форму головы.

Это основной признак породы.

[Одинокий]

В 1978 году у меня монашка была за 18 рублей , я на неё месяц бутылки собирал

Саш, в 78г. тебе было где то 8лет и ты хочешь сказать что ты тогда разбирался в голубях на столько что б покупать их по 18руб.
Представляю тех барыг которые впарили тебе 18 рублёвого монаха как долго они веселились .

[Добрый Молодец]

Одинокий
а ты не можешь предположить что у Александра в то время мог быть отец, дед, сосед и т.д. - одним словом наставник, который не позволил тем барыгам повеселиться? а помог пацану сразу приобрести достойных голубей
Или всех по себе судишь? Часто смеялся над пацанами - месяц вкалывающими ради голубя?

[Виктор Чебоксары]

Ваше представление о монахов увиденных на птичке в обосранных садках.

С 75 по 78 гг. я понятие не имел о существовании птички (московской).
Воронин и его единомышленники уже в 60-тых начали метизировать монахов, к 78-му году у вас в москве, можно смело утверждать, уже не осталось генетически чистых монахов, в отличии от ситуации в регионах, где в плоть до 78-го года включительно, по крайней мере у нас в городе, всё поголовье состояло именно из старотипных монахов, потому-что никто не вёл селекцию и не было никаких выставок (дальше моё занятие голубями на этом этапе обрывается). Все голуби (монахи-варшавские) были однотипные как под копирку.
Ваш (показанный) монах совсем не похож на старотипных монахов, но один из лучших среди именно современных монахов и не противоречит действующему стандарту.
И еще сдаётся мне, что и монах Али тоже Ваш (вашей линии и вашей селекции).
Видите как они сильно отличаются. Это говорит о том что современный тип ещё не сформировался, слишком большой фенотипический разброс, порода ещё очень и очень молодая.
Ваш монах и монах-призёр показанный OLd Loft - это совершенно разные породы, хотя и родственные.

[москвич1]

Алекс1949 , а что плохого , что практики знают порядок приема людей в литинститут ( хотя об этом речи вообще не было . Читай внимательно ). Самое интересное что вы - чистые теоретики ( люди которые никогда не держали или держали лет 40 назад монахов - варшавских) поясняют всему свету каким должен быть московский монах . Яйца курицу учат . А по поводу преемников графа Орлова , что разве после него не было талантливых создателей пород . Овсянников например .

[alex1949]

Алекс1949 , а что плохого , что практики знают порядок приема людей в литинститут ( хотя об этом речи вообще не было . Читай внимательно ).

Ну, если люди не понимают ( чаще всего не имеют представления (литинститут и не только) о чём говорят или не желают понимать смысл сказанного в виду множества причин другого порядка и другой сферы бытия, всё равно в ментерском или безапиляционном стиле рассуждают о чём угодно и ни о чём) то их уже ничто не исправит, тем более за 4 года до пенсии. Всё слишком запущено и не в данный момент, а гораздо раньше. На этом всё.
А вот про манахов кроме ах и ох с вашей стороны ничего и не слышно. Разобраться в них, понять и сравнить как раз пытаются люди с другой стороны. Это вас и бесит. Правды ради в последнем сообщении что то сказал чертановский санёк, но уж слишком коротко, а потому и непонятно или двусмысленно.

[москвич1]

Не понятно кто не понимает то о чем говорит и кто кого обижает . Еще раз просьба читать внимательно , не спешить . Если я в голубях не понимаю , то извиняйте .
А литинститут - это была аллегория.

[Виктор Чебоксары]

Чем плохи вот эти монахи https://img-fotki.ya...3d5643a_XXL.jpg
Яйца курицу не учат. А мы кого учим? Мы просто обсуждаем, каждый высказывает своё понимание по теме.
Вот монахи Снька Чертаново на "лицо" не похожи на монахов из 70-тых, это как китаец и европеец, оперение у него рыхлое, не плотное. Это явно продукт метизации и к чистокровности отношения не имеет.
Порой мы сами ведём селекцию в не правильном направлении. Добившись определённых успехов, не можем понять почему "супер-пупер" голуби не передают выдающиеся признаки всем потомкам и не осознав этого дальше продолжаем селекцию в этом-же направлении. А всего-то надо понять, что эти выдающиеся признаки всего лишь проявление гетерозиготности по этому признаку и в фенотипе будут только у гетерозигот по этому признаку. Конечно на выставках голубь с выдающимися признаками будет призёр, но как производитель он просто 0 и как эталон тоже быть не может.
Все признаки четко (идентично, как под копирку) передаются только в гомозиготном состоянии.
Чем больше генов участвуют в формировании признака, тем больше будут промежуточных фенотипов. Вот от куда берутся "ваши хорошие, плохие и очень плохие". Какие бы не были по фенотипу голуби, плохие или хорошие, если ведутся внутри породы и не имеют вливаний из других пород, то эти голуби относятся к данной породе.
Это всё касается селекции внутри одной породы, а если рассматривать межпородное скрещивания, то наряду с выше сказанным, мы еще затаскиваем в генотип одной породы не желательные признаки другой породы, от которых порой не возможно избавится, потому-что гены отвечающие за признак могут передаваться сцеплённо.
Как раз на примере современных монахов, мы видим признаки не соответствующие породе московский монах: вертикальная стойка, рыхлое оперение, саблевидные крылья, гигантизм и т. д..

[москвич1]

Да спора нет по поводу явных метисов , с шалью от попы , укрупненных с пятнистой мордой и утерявшим характерные признаки породы .
Речь идет о монахах исконных , но разных по качеству . Только и всего . Санек Чертаново хочет до всех донести то , что в данной породе , помимо хохла надо смотреть еще на десяток породных признаков ( как в прочем во всех породах практически ) и гармония их всех в месте и даст отличного породного представителя породы .
Заранее прошу прощения у теоретиков голубеводов.

[Санек Чертаново]

Виктор Чебоксары

Чем плохи вот эти монахи

Голова простая.

Вот монахи Снька Чертаново на "лицо" не похожи на монахов из 70-тых, это как китаец и европеец, оперение у него рыхлое, не плотное.

А ты пробовал фотографировать монахов?

[Виктор Чебоксары]

надо смотреть еще на десяток породных признаков ( как в прочем во всех породах практически ) и гармония их всех в месте и даст отличного породного представителя породы

Всё верно, а мы (поклонники старого типа), все признаки должны быть гармоничны (соответствующие).
Возьмите монаха с моего сообщения приплюсуйте монаха вихрастого, а после знака равенство поставте монаха Санька Чертаново, очень наглядный математический пример.
Не спорю, он добился хорошего результата и его монах один из лучших, из современных, но признаки другой породы всё равно присутствуют.
А Вы, поинтересуйтесь, имеет ли потомство такой-же фенотип, или это единичный экземпляр.

[Юра....]

Мысли в слух........

Апатин

За последние годы в питомниках и в продаже на Птичьем рынке Москвы появились голуби с обличьем Московского монаха, но все же отличные по многим признакам экстерьера от исконно русской породы. Это и более высокая вертикальная стойка, и более длинная шее-шалевидный хохол и "розы" по бокам хохла, более длинный клюв, и прямая без перелома, линия лба, часто даже с горбинкой.
Тем не менее их называют и продают как Московских монахов.

Нашли таких голубей в Сербии. Называют их Апатин, зарегестрированы в перечне Евросоюза как порода Югославии. Но так как Югославия распалась, то теперь это Сербская порода, названная по происхождению из одноименного города- Апатина.
Породу Апатин создавали предполагаемо из Жердянских и Бачканских турманов с участием немецких длинноклювых пород. Впервые Апатины были указаны на выставке 1998 году.

Обе породы, и Московский монах (старая русская порода) и Апатин (молодая сербская), описанны одновременно в одной из немецких книг, там же приведены фото.

Сообщение отредактировал Юра....: 21 December 2014 - 21:37

[alex1949]

Да спора нет по поводу явных метисов , с шалью от попы , укрупненных с пятнистой мордой и утерявшим характерные признаки породы .

А куда пропадают плоды такой "работы"? Они что "испаряются"? А может остаются в модных ныне? Победителях выставок. Кстати, возле одной из будок (ныне порезанных) , в которых ты побывал недалеко от моих краёв, этим как раз и занимались давно ещё и до сих пор выставляют на выставках в конкурсах.
Не совсем по теме, но как сказать. Сейчас как раз по ящику лапшу на уши вешают по поводу стабфонда, что правильно всё сделали, можно сказать предвидели. А реально облажались по полной и ищут как бы ещё раз выкрутиться и при этом цапануть по ходу как всегда.

[Виктор Чебоксары]

Голова простая.

Санёк Чертаново, у вашего монаха (лично моё мнение) голова не типичная старому типу, если внимательно посмотреть, то можно заметить увеличенное расстояние от восковицы до глаза и за счёт этого, увеличения, создаётся впечатление вытянутости к низу клюва. К тому-же голова явно немного суховата.

[Torkut]

Как раз на примере современных монахов, мы видим признаки не соответствующие породе московский монах: вертикальная стойка, рыхлое оперение, саблевидные крылья, гигантизм и т. д..

Дело в том, что именно эти признаки и нравятся поклонникам и разводчикам современных монахов, поскольку такая птица выглядит ярче, эффектнее старотипного монаха. И либо эти признаки сознательно закрепляют, либо просто не обращают на них внимания, так как они для них не критичны.
По принципу "не на то вы смотрите! Ну и что, что рыхлый, зато голова какая!".
Но, при этом, раз покупателям нравится именно такой тип монаха, он и будет культивироваться. И деньги тут играют немаловажную роль, поскольку, покупая племенную птицу, новый разводчик думает и о том, что потом будет продавать её потомство. Так что дорогую птицу брать выгоднее.

Мысли в слух........

Юр, а откуда взял эти мысли? Вроде Андрей Qwereee что-то подобное озвучивал.

А куда пропадают плоды такой "работы"? Они что "испаряются"? А может остаются в модных ныне?

Какие-то могут и бесследно исчезать - набрали материала, посадили в будку, но пришёл злой парамиксовирус...
Но какие-то, безусловно, дальше идут в породу.
Вот Воронин говорил, что пробовал работать с гданьскими по московскому монаху (видел я когда-то результаты той работы), но разочаровался и, если я правильно понял, всю птицу с гданьскими кровями убрал. То есть в его современной птице генов гданьских соколов нет.
Но куда он их убрал? Навряд ли в кастрюлю. Значит, к кому-то в питомник такая птица попала, и в некоторых линиях современных монахов гданьская кровь может быть забита. В монахах воронинского завода нет, но это не означает, что больше нигде её нет.

Так же он работал над хохлом, подливая капуцинов, но где гарантия, что кто-то, узнав об этом, не долил в свою птицу якобинов? Уж больно лохматые есть шали у отдельных монахов. На капуцинов, с их аккуратными плотными шалями, не очень похоже. Да и общая рыхлость пера ни от старотипных монахов, ни от капуцинов передаться не могла.

[Torkut]

К тому-же голова явно немного суховата.

Так сухость головы и есть главная цель. Собственно, и для старотипного монаха голова предпочтительнее сухая, тянутая.
Хотя, конечно, если сравнивать этого кофейного голубя и палевую голубку, они как небо и земля. Лично мне кофейный больше по нраву.

[Юра....]

Юр, а откуда взял эти мысли? Вроде Андрей Qwereee что-то подобное озвучивал.
Torkut

Костя в контакте нарыл.... источник

http://vk.com/search...l-58116261_8605

Сообщение отредактировал Юра....: 21 December 2014 - 22:37

[Санек Чертаново]

Виктор Чебоксары

Не спорю, он добился хорошего результата и его монах один из лучших,

Я НЕ ЧЕГО НЕ ДОБИВАЛСЯ.
Я СОХРАНИЛ СТАРОЕ.
Запомни это .
Мне уже надоело вам объяснять , вы сравниваете монахов с обосранных садков с породистыми , вот и вся разница.

[alex1949]

Санёк Чертаново, у вашего монаха (лично моё мнение) голова не типичная старому типу, если внимательно посмотреть, то можно заметить увеличенное расстояние от восковицы до глаза и за счёт этого, увеличения, создаётся впечатление вытянутости к низу клюва. К тому-же голова явно немного суховата.

Виктор, дело не в деталях, а в общем. Это абсолютно другая голова. Она взялась не из космоса, на земле всё сделано и курочить её начали в районе олимпиады. Посчитайте когда это было и сколько натворили за это время.
Я никогда не был сторонником терминов как то всяких кровей, сухих и т.д. В смысле своеобразных терминов некоторого голубеводства. Да раньше были разные по строению голуби как и люди - широкая кость, узкая кость, сухие, мощные и т.д. Так и у птицы. Она, голова, не "немного суховата", она по строению другая, поставлена сама по другому, а потому и клюв торчит вниз. А вот сделать "сухого" куда проще - выгони в размере и "дело в шляпе". Вот тебе и "сухие" в сравнении с исходными. Всё связано. Правда при этом уйдут 100% все или большинство остальных признаков. Такие примеры есть в других породах. Есть экземпляры (по роду не называю) по 42 см., а остального нет и восстановить невозможно. Это не могут сделать люди, выигрывавшие не по разу ещё всесоюзные конкурсы по трём принципиально разным породам и занимающиеся ими и до сих пор. И они это понимают более чем. Кстати он хорошо знаком с известнейшими монашатниками, а с одним из них ныне проживает в одном месте под Москвой. Кстати там бывал Анатолий СА. Не знаю только был ли он у этого монашатника. Но это всё рядом.

[Санек Чертаново]

Вот фото той же самки , только с другого угла.

[Torkut]

Я НЕ ЧЕГО НЕ ДОБИВАЛСЯ.
Я СОХРАНИЛ СТАРОЕ.

Санек Чертаново, я уже спрашивал Вас, но ответа не получил. Повторюсь: скажите, пожалуйста, как давно Вы ведёте эту птицу? Сколько лет у Вас именно эта линия монахов?
И хотелось бы посмотреть фото Ваших первых монахов.
Спасибо.

[Санек Чертаново]

Torkut

я уже спрашивал Вас, но ответа не получил.

Очень много вопросов на которые я не хочу отвечать.

[серж]

Вот фото той же самки , только с другого угла

Санек Чертаново классная самка.