Сообщений в теме: 5126

[Бураков]

Сергей, в данной теме больше тысячи сообщений. В большинстве сообщений только и говорится о разнице. К чему этот вопрос ?

Сообщение отредактировал Бураков: 23 December 2014 - 13:12

[Андрей К.]

Torkut
Вы хотите сказать, что видели в семидесятых таких вот крупных вихрастых монахов?

Если Вы имеете ввиду фото желтой монашки в сообщении 1171, то нет, таких не видел. А вот голубей, подобных черным, кофейному и желтой Санька Чертаново видел. И не только на рынке. Году в 74-75 отец взял меня в гости к пожилому голубятнику из г.Одинцово (его звали Тельман, фамилию не знаю). Он держал почти одних монахов, так вот в его голубятне было что-то около пяти разновидностей. Он показывал своих голубей и соответственно, объяснял разницу между ними. А разница (на мой взгляд) была лишь в незначительных деталях и цене, которая варьировалась от 10 до 25 рублей за штуку. Но меня тогда такие подробности породы вовсе не интересовали. Когда отец после долгого торга купил пару кофейных за 20 рублей, в голове у меня щелкал калькулятор (на конке за эти деньги можно было купить 6-7 пар, а если повезет, то и больше). Всю дорогу я гундел, что зря потрачены такие деньги, но когда сравнил купленных голубей со своими - вопросы отпали. Но это так, лирическое отступление... Подтвердить все равно нечем. Фотографий тогда не делал, да и сейчас особенно это не практикую (а зря конечно). К тому же, по фотографии определять нюансы породы голубя, это все равно, что ставить медицинский диагноз и назначать лечение по телефону. Пусть каждый держит то, что ему ближе к сердцу.

[Бураков]

Пусть каждый держит то, что ему ближе к сердцу.

Сообщение отредактировал Бураков: 23 December 2014 - 13:17

[серж]

была лишь в незначительных деталях и цене

Все правильно, вот в этих незначительных деталях и все дело, в любой породе голубей.кто то это видит кто то нет.

Сообщение отредактировал серж: 23 December 2014 - 13:20

[АЛЕКСАНДР.А]

серж
Зря обьясняешь бесполезно!!!!!!!!!!!!

[Санек Чертаново]

АЛЕКСАНДР.А

Зря обьясняешь бесполезно!!!!!!!!!!!!

Я уже это понял.

[alex1949]

Сергей, в данной теме больше тысячи сообщений. В большинстве сообщений только и говорится о разнице. К чему этот вопрос ? hi.gif

Да, именно так и есть. Разница между этими как хотите линиями, породами, направлениями очевидна. О том и речь.

Сергей, спорить и определять, кто что видит, а кто что нет, я не буду. Но где то раньше писал, что их переделывать начали минимум или максимум (как хотите но раньше таких не видел, а потому и не говорю) в районе олимпиады 1980, а посему к 1988 году такие результаты могли добраться и до Тулы. Электрички и тогда ходили, тульских и не только на рынке хватало. А вот своеобразие различного брака шапочки было и в Москве и в Туле, что только подтверждает общность его брака происхождения. Я сам это видел своими глазами и писал ранее. Чтобы не видеть это их надо было выколоть (прости господи душу грешную, хотя я и Фома не верующий, что и так можно понять, грешу и при этом потом не бегу ставить свечки и не каюсь, чтобы грешить заново, какой есть и уже не исправить, поздно да и не нужно, что выросло, то выросло.)
Да и метисы размером были значительно поболе исходных монахов, от которых и произошли в результате скрещивания. Те метисы, что были в ЦСКА и показаны на общих фото здесь всё таки к исходным монахам ближе, чем виденные в 80-х годах. А поэтому и изменение размеров монахов в эти годы вполне в это вписывается. Ну а дальше кто что и как видит.
Сразу как то забыл. Отдельное спасибо тем кто вытащил на выставку этих метисов. А так кто бы поверить мог в такое? А тут "факт на лицо" и деваться некуда, только отнекиваться.

Сообщение отредактировал alex1949: 23 December 2014 - 14:31

[москвич1]

Трудно объяснить по любой породе разницу между плохим и хорошим голубем письменно ( да еще тем людям , кто и птицу никогда сам не держал и не держит).
Оптимально надо сажать в садок таких голубей ( разных по качеству ) и тогда все будет видно в живую. И если у человека действительно есть желание что то понять и увидеть , он это непременно сделает . И пусть каждый держит то , что любит . Удачи всем.
А по поводу того , что нынешние монахи дорогие и не летают ( большинство да ) повторюсь . Сам лично видел гон такой птицы в Подмосковье пару лет назад .
Качество голубей было очень высокое ( показав на самого крутого самца , уплаченную цену за него озвучили 40 тыщ) . Голубей этих отдали хозяину пенсионеру на передержку , а он их начал выпускать и гонять . Летели с гривунами очень прилично , но через 20-30 минут выпадали из общей кучи и садились отдельно . Монахи были палевые и кофейные.

[АЛЕКСАНДР.А]

москвич1

Оптимально надо сажать в садок таких голубей ( разных по качеству ) и тогда все будет видно в живую.

Для начала нужно получить хотя бы 20птенцов.

[москвич1]

А зачем столько много , когда именно для сравнения достаточно одного птенца от плохих производителей и одного от хороших. Переберутся и как раз под Новый год ( после полной линьки) сажай в садок и спорь до посинения . Каждый спорщик сможет пальцем показать на все места плохие и не очень .
Я слышал такую байку ( за достоверность не ручаюсь) в 70х годах собирались крутые монашисты , в том числе спартаковец Бесков типа на квартирный конкурс - Чей монах круче , и споря до хрипоты затаскивали просто прохожего с улицы , чтобы он пальцем показал на наиболее красивую , на его взгляд , птицу .

[Rifat]

Для начала нужно получить хотя бы 20птенцов.

Может жизни не хватить,2-3 за сезон уже отлично.

[Rifat]

Бесков типа на квартирный конкурс - Чей монах круче , и споря до хрипоты

Константин Иваныч не спорил, он голубей вел.

[alex1949]

Рифат, а как он мог это делать будучи 10 лет тренером Спартака? В те времена сборы были по месяцу почти всю зиму. А летом бесконечные как там говорят "выезда". Да и на базе летом постоянно надо наблюдать за "режимом". Отпусти "вожжи" такое получишь - мама не горюй.
У него было несколько человек, а он появлялся на ней. Собирался в те времена строить питомник и в Черкизово, если правильно называть посёлок где была база. Но так и не построили. Одним из них был такой спартаковский болельщик Володя. Ранее он регулярно ходил на матчи как дубля, так и академии. Стал потом реже появляться, а потом и я перестал ездить. Стареем....

[Rifat]

строить питомник и в Черкизово,

Я родился на "Ширяевом Поле" база Спартака рядом была.мой дед хорошо его знал и я пацаном его видел у нас. а чистить и вести это разное.

[alex1949]

Рифат, речь о другом.... Черкизово, посёлок на станции "Тарасовская" жд, где и была база московского спартака ещё времён олимпийских чемпионов Нетто и других. На станции справа посёлок "Тарасовка", а слева "Черкизово".
А Ширяевка и Оленьи переулки - на их полях занимались спартаковские ДЮСШ по футболу и хоккею.

[Torkut]

и были они не как у Юры ,у них не было провала между головой и клювом (не могу выразится правильно)вообщем голова и клюв как одна линия

Серж, так никто и не спорит, что монахи Юры далеки от идеала. И Юра сам это прекрасно понимает. Но если нет материала лучше, что, совсем отказаться от птицы? Или всё же работать с тем, что есть, стараясь получить более качественное потомство?

даже возьму свои слова обратно ,нихрена она не грубовата .

Она кажется грубоватой на первом фото, где она встала вертикально. По одной фотографии нельзя полноценно судить о птице, особенно, если она не стоит в выставочной позе.

Кто мне (за всех не ручаюсь никогда) подскажет в чём здесь смысл? Или я один такой бестолковый?

Смысл в том, что по украденной птице нельзя судить, были ли ещё лучше у кого-то.

неужели не видно разницы ,монах выше и этот

Так их нельзя сравнивать. Это уже, фактически, две разные породы. И если уж сравнивать, то более близких птиц.



Заметь, что принципиальная разница только в размере хохла. Конечно, голубь Санька смотрится выигрышнее, с этим никто спорить не будет, но не всем нужны такие навороты. Это тоже надо понимать и принимать.

Если Вы имеете ввиду фото желтой монашки в сообщении 1171, то нет, таких не видел. А вот голубей, подобных черным, кофейному и желтой Санька Чертаново видел.

Было бы удобнее, если бы Вы ссылкой указывали, каких птиц имеете ввиду. В 1171 сообщении нет жёлтой монашки. И я не помню, чтобы Санёк выставлял чёрных.

по фотографии определять нюансы породы голубя, это все равно, что ставить медицинский диагноз и назначать лечение по телефону.

Безусловно, но основные признаки всё же видно. А в нашем случае даже нюансы не важны, важна принципиальная разница.

Разница между этими как хотите линиями, породами, направлениями очевидна. О том и речь.

Именно, и каждая имеет право на существование. Но вот поклонники выставочных этого не понимают, и отказывают старотипным в этом праве.

Трудно объяснить по любой породе разницу между плохим и хорошим голубем письменно ( да еще тем людям , кто и птицу никогда сам не держал и не держит).

Если честно, надоели эти намёки. Давайте уж начистоту, кого конкретно Вы имеете ввиду. Прям конкретно и поимённо.

И если у человека действительно есть желание что то понять и увидеть , он это непременно сделает . И пусть каждый держит то , что любит

Мы всё увидели и всё поняли, но так или иначе, к вихрастым у меня сердце не лежит. Так что буду держать то, что люблю - старотипных.

[Санек Чертаново]

Torkut

Так что буду держать то, что люблю - старотипных.

Всё что для тебя старотипное, для других это брак породы.

[Torkut]

Санёк, не говорите за всех, говорите за себя.

[Юра....]

Всё что для тебя старотипное, для других это брак породы.......Санёк Чер .....

Сань не забывай ещё что монах гонная птица прежде всего....А такие как вы ( не лично ты ) любители экстерьера превратили гонную птицу в статную...и любуетесь на неё в клеточке...
Ведь монах, по сути, простая гонная птица и многие её держат как кормилок...
А если почитать все страницы темы, то она чуть ли не святая получается....

[Андрей К.]

Torkut
В 1171 сообщении нет жёлтой монашки

Прошу прощения - сообщение 1144

[москвич1]

По поводу кто какой имеет опыт в голубеводстве , кто держит , а кто не держал никогда. Торкут - спор хоть и жаркий , но обвинения эти не про тебя точно . Как я могу говорить , если не знаю .
Но так как люди такие тут присутствуют я и написал , что знаю . Если захотят , сами обозначатся . Но всегда считал и считаю , что надо иметь практический опыт по работе с голубями , что бы спорить по тем или иным вопросам , да еще обвинять людей в невежестве и не воспитанности .

[Санек Чертаново]

Юра....

.А такие как вы ( не лично ты ) любители экстерьера превратили гонную птицу в статную...и любуетесь на неё в клеточке...

Послушай интриган ты приезжай и посмотри, как что летает потом будешь писать.

Ведь монах, по сути, простая гонная птица и многие её держат как кормилок...

Вот ты и держишь кормилок а не монахов.

[Юра....]

Вот ты и держишь кормилок а не монахов.

Ну теперь у всё понял Санёк..У тебя монахи а у миня кормилки...

[Санек Чертаново]

Torkut

Санёк, не говорите за всех, говорите за себя.

Послушай ты опустись на землю , а то возомнил из себя великого селекционера.
Ещё раз говорю заведи монахов потом будешь умничать здесь.
Ты всё пытаешся разобраться , в чём? В мозгах своих для начало разберись.
Ты что думаешь если люди платят тысячи за монахов они в них не разбираются.
Вот когда ты поймёшь за что платят , вот тогда с тобой можно будет общаться.

[москвич1]

Как то много лет назад с одним знакомым зашли в голубятню к Коробкову Володе ( много много лет ведет немцев ) . Знакомый ( свистун - держал всякую лабуду у себя на балконе) увидя большое количество немецких выставочных , спрашивает у хозяина : " А ты их гоняешь или нет "
Володя отвечает : " Я не выпускаю ."
Знакомый ему : " Да ты чо , вот я бы выпускал и гонял ."
Ответ был такой : " Ты сначала найди таких , заплати , разведи , а потом , если захочешь , выпускай и гоняй ."