Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Московский монах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5126

#1201 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 24 December 2014 - 12:10

Санёк Чертаново
Судя по Вашему сообщению №1202 "посмотри, как что летает", Вы гоняете своих голубей. Можно поподробней?

Вообще, в целом хотелось бы сказать, чтобы не возникали подобные споры западные голубеводы разделяют породу на выставочные (шоу) и лётные. Выставочные есть и среди бирмингемских роллеров и среди типплеров.
Лично моё мнение - "новые монахи" не могут летать как старотипные, т.к. в них влиты другие породы и думаю их никто не отбирал по лёту.

Сообщение отредактировал колумбус: 24 December 2014 - 12:13

  • 0

#1202 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 24 December 2014 - 12:18

Цитата(Юра....) <{POST_SNAPBACK}>
монах гонная птица прежде всего....А такие как вы ( не лично ты ) любители экстерьера превратили гонную птицу в статную

Ну так кому что нужно и что нравится. Кому гонять, кому любоваться. Уважать надо друг друга, а не гнобить. (Это не про тебя, но и ты старайся не скатываться на гавканье)

Кстати, многие сейчас отказываются от монахов, как от кормилок. Серж может подробнее рассказать. Как кормилки они уже не котируются, как я понял, они слишком агрессивные, да и кормить стали плохо. Особенно, конечно, выставочные.

А переход к вольерному содержанию сейчас вообще норма, к сожалению. Я вот своих вообще никогда не выпускал, никак не сделаю нормальный выход из нагула.

Цитата(москвич1) <{POST_SNAPBACK}>
Но так как люди такие тут присутствуют я и написал , что знаю

Да, вроде, все, кто здесь участвует в обсуждении, либо держат сейчас монахов, либо держал их ранее, либо честно сказали, что не держат этой породы.

Цитата(Андрей К.) <{POST_SNAPBACK}>
сообщение 1144

Да это вообще плембрак.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#1203 Санек Чертаново

Санек Чертаново
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 6273

  • Александр
  • Город:Г.Москва, Кремль
  • Интересы:Голуби , рыбалка, собаки
  • Любимые породы голубей:Пермские высоколетные.

Отправлено 24 December 2014 - 12:38

колумбус
Цитата
Судя по Вашему сообщению №1202 "посмотри, как что летает", Вы гоняете своих голубей. Можно поподробней?

Лично для Вас. В теме узбекских найди мои фотки с узбеками на крыше и посмотри каких я гонял.
  • 0

#1204 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10119

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 24 December 2014 - 12:39

Цитата
Ну так кому что нужно и что нравится. Кому гонять, кому любоваться. Уважать надо друг друга, а не гнобить. (Это не про тебя, но и ты старайся не скатываться на гавканье)
Torkut

Больше гавкать не буду......
  • 0

   VK  Видео  https://vkvideo.ru/v...90536_456239070

 

 


#1205 Санек Чертаново

Санек Чертаново
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 6273

  • Александр
  • Город:Г.Москва, Кремль
  • Интересы:Голуби , рыбалка, собаки
  • Любимые породы голубей:Пермские высоколетные.

Отправлено 24 December 2014 - 12:41

Torkut
Цитата
Да, вроде, все, кто здесь участвует в обсуждении, либо держат сейчас монахов, либо держал их ранее,

В том то и дело , держат или держали.
А много таких кто разводит?
  • 0

#1206 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 24 December 2014 - 12:47

Цитата(Санек Чертаново) <{POST_SNAPBACK}>
Послушай ты опустись на землю , а то возомнил из себя великого селекционера.
Ещё раз говорю заведи монахов потом будешь умничать здесь.
Ты всё пытаешся разобраться , в чём? В мозгах своих для начало разберись.
Ты что думаешь если люди платят тысячи за монахов они в них не разбираются.
Вот когда ты поймёшь за что платят , вот тогда с тобой можно будет общаться.

Всё понятно. Бессмысленно далее вести диалог. Глухие не способны слышать, а упёртые не готовы понимать.

Цитата(москвич1) <{POST_SNAPBACK}>
" Ты сначала найди таких , заплати , разведи , а потом , если захочешь , выпускай и гоняй ."

Очень правильное замечание. Вот только к нашему обсуждению практически не имеет отношения. Проблема не в том, что кто-то не гоняет выставочных монахов, а в том, что владельцы таких монахов считают себя чуть ли не небожителями и пренебрежительно относятся к тем, кто держит гонную птицу.

Цитата(колумбус) <{POST_SNAPBACK}>
Лично моё мнение - "новые монахи" не могут летать как старотипные, т.к. в них влиты другие породы и думаю их никто не отбирал по лёту.

Да и хрен с ними, они и не нужны для лёта. Их задача радовать глаз, свою горделивость и кошелёк. И о том, что московских монахов пора разделить на две породы, мы уже говорили. Вот только почему-то любители "новых монахов" согласны их делить на монахов и дерьмо, и никак иначе.

  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#1207 Санек Чертаново

Санек Чертаново
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 6273

  • Александр
  • Город:Г.Москва, Кремль
  • Интересы:Голуби , рыбалка, собаки
  • Любимые породы голубей:Пермские высоколетные.

Отправлено 24 December 2014 - 13:02

Torkut
Цитата
что владельцы таких монахов считают себя чуть ли не небожителями и пренебрежительно относятся к тем, кто держит гонную птицу.

Послушай давай за гонную поговорим, давай по соревнуемся.
Есть порода , есть брак от породы ,ты чего всё баламутишь . Погонять хочешь, давай по гоняем.
Цитата
Глухие не способны слышать, а упёртые не готовы понимать.

На конец ты понял кто ты есть.
  • 0

#1208 москвич1

москвич1
  • Пользователь
  • Cообщений: 719

  • Старостин Сергей Владимирович
  • Город:москва
  • Интересы:Семья, голуби , реже рыбалка .
  • Любимые породы голубей:мордовские , свердловские

Отправлено 24 December 2014 - 13:31

Да в том то и дело что в прениях участвуют те , кто НИКОДА не то что простых монахов ( или по новому термину " старотипных" ) , а вообще НИКАКИХ голубей не держал.
Поэтому и получается спор глухих и слепых .
Если придумали термин "старотипные" , тогда пусть будет и "новотипные".
Среди сторонников некондиционных монахов , уверен , нет ни одного человека , кто сейчас или когда либо СЕРЬЕЗНО занимался этой породой на протяжении нескольких лет и имеет селекционный опыт и признанный другими успех ( сейчас или давно - не важно ).
  • 0

#1209 alex1949

alex1949
  • Пользователь
  • Cообщений: 643

  • Шеманков Александр Николаевич
  • Город:Россия. Москва. Зюзино.
  • Интересы:Мордовские высоколётные. А вообще люблю русскую красивую по стати птицу. Их много.
  • Любимые породы голубей:высоколетные вислокрылые

Отправлено 24 December 2014 - 16:31

Цитата
да еще обвинять людей в невежестве и не воспитанности .


"Ментор-грамотей" невежество так же как и невоспитанность пишутся слитно к вашему сведению "сииир"! Из ваших оппонентов кто то ошибался, но и сознавался сразу же. А вот тебя как "несло так и несёт". Поэтому пикироваться с вами далее считаю недопустимым для себя. Ведь такому типу "грамотеев в чём угодно" "плюй в глаза - всё равно роса". Они сделают вид "что ничего не произошло" и пойдут дальше. Кому интересно, почитайте раздел мордовских на МПГ или особенно Домашних голубях с момента подключения туда выше обозначенного деятеля.
  • 0

#1210 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 24 December 2014 - 16:32

Цитата
москвич1
Да в том то и дело что в прениях участвуют те , кто НИКОДА не то что простых монахов ( или по новому термину " старотипных" ) , а вообще НИКАКИХ голубей не держал.


good.gif
  • 0

O todo, o nada!


#1211 alex1949

alex1949
  • Пользователь
  • Cообщений: 643

  • Шеманков Александр Николаевич
  • Город:Россия. Москва. Зюзино.
  • Интересы:Мордовские высоколётные. А вообще люблю русскую красивую по стати птицу. Их много.
  • Любимые породы голубей:высоколетные вислокрылые

Отправлено 24 December 2014 - 17:19

Цитата
Московские монахи и немецкие выставочные имея много лет стандарт на сегодняшний день изменились настолько , что немцы стандарт на своих голубей просто переписали . Новые и старые немецкие голуби кардинально изменились . Тоже самое произошло с московским монахом ( хотя стандарт вроде пока не изменяли ).


КТО сознается в авторстве?
  • 0

#1212 серж

серж
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 3369

  • Сидоров Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:все тульские

Отправлено 24 December 2014 - 17:39

Цитата
Серж может подробнее рассказать. Как кормилки они уже не котируются, как я понял, они слишком агрессивные, да и кормить стали плохо.
Torkut
не много не так ,которые были у меня, кормили очень хорошо,но если птенец выпадал из гнезда(было при кормежке ,выпадали) то снимали скальп,может это было по моей не опытности,в Рязани знаю несколько человек у которых на кормилках черные монахи ,и они ими довольны,и как мне объяснили нет плохих кормилок есть слабые птенцы.
  • 0

#1213 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 8753

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 24 December 2014 - 19:58

Цитата
Среди сторонников некондиционных монахов , уверен , нет ни одного человека , кто сейчас или когда либо СЕРЬЕЗНО занимался этой породой на протяжении нескольких лет и имеет селекционный опыт и признанный другими успех ( сейчас или давно - не важно )

Не хотел вступать в спор, но это уже не в какие ворота....
Хочу спросить спецов, в чём конкретно есть сложность в селекции внутри одной породы. Я вот никак не могу понять, голубей паруешь, а дальше всё идёт без участия голубевода и где здесь сложность, или нужно создавать какие-то парниковые эффекты, а может в голубятне нужно создать определённый состав воздуха. Я вот сам аквариумист со стажем, вот здесь действительно надо и химию знать и малькам корм подобрать, когда они размером 3-4мм и т.д. и т. п., а в голубеводстве в чем сложность.
Понимаю, если цель метизация. Тут я не спорю, есть некоторые нюансы, так мы об этом и говорим, что современный монах есть продукт метизации, требующий определённый подход в селекции и знаний генетики.
Воронин и его соратники в начале 60-тых начали работу по метизации московских монахов, о чём он сам косвенно признаётся в видеоролике 88-го года, что есть монахи, которых называют "воронинскими" и занимается он улучшением породы уже 27 лет. Если были такие голуби, значит они были узнаваемые по фенотипу от других монахов тех годов. От сюда возникает вопрос, какими были не "вороненские монахи.
Я не зря в прошлых сообщениях упомянул синоним монахов "варшавские". В наш город они могли попасть из Москвы но тогда их бы именовали московскими монахами, значит они попали из Казани, а туда за долго того когда сформировалась порода как "московский монах" вот и разница в названиях.
Голуби были действительно простые, без наворотов как по хохлу, стойке, профилю головы, со своим стилем полёта, но крупнее обычных пород.
Очень похож вот этот http://s011.radikal....586556ceeba.jpg.

  • 0

#1214 москвич1

москвич1
  • Пользователь
  • Cообщений: 719

  • Старостин Сергей Владимирович
  • Город:москва
  • Интересы:Семья, голуби , реже рыбалка .
  • Любимые породы голубей:мордовские , свердловские

Отправлено 24 December 2014 - 20:13

Алех 1949 присказку "шибко грамотный" люди не от большого ума лепят . Чем оскорблять человека общими фразами ( я до твоего уровня опускаться не хочу ) ты народу укажи конкретно , в чем я не прав и куда не туда меня несет .И с каких пор писать правду - это стало "несет не туда". Вот такие горе спецы и вносят разброд и шатание .Ты же спец по рыбкам , а учить лезешь по голубям. Некрасиво и непорядочно.
  • 0

#1215 колумбус

колумбус
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 866

  • Иванов Николай Валерьевич
  • Город:Балаково
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 24 December 2014 - 20:26

Санек Чертаново
Как я понял Вы писали о лёте монахов. Вот мне и стало интересно как они летают?
Московских монахов видел только на выставках и не особо обращал на них внимание.
Меня заинтересовал полёт монахов (хлопки, лодочки). Ведь, навряд ли "новые" так же летают, но вопрос не утратилось ли это и у "старых"?

Torkut
Вот и я об этом - "новые монахи" (условно так назовём) создавались чисто как выставочные. Гонять их равносильно гону немецких выставочных, павлинов и т.д. Есть конечно кто и таких гоняет, но всерьёз это даже не обсуждают. Поэтому, разумно разделить породу на гонных и выставочных и все вопросы отпадут (как и споры). Ведь есть же выставочные типплеры, почтовые, турманы, бойные (например узбекские, такла) и т.д. Вот только сторонников гонных монахов - мизер. Просто отпала необходимость - мода поменялась, гоняют других.


  • 0

#1216 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 24 December 2014 - 20:33

Цитата
Хочу спросить спецов, в чём конкретно есть сложность в селекции внутри одной породы. Я вот никак не могу понять, голубей паруешь, а дальше всё идёт без участия голубевода и где здесь сложность
Виктор Чебоксары
вы извиняюсь что за голубей держите? я не держу манахов! и понимаю только на уровне нравится или нет! а тут спор по фоткам развили дальше некуда! понятно бы было если спецы спорили! а то как обычно поделить на выставочных и старо породных!! так практически к любой породе можно до копаться!! а щас уже и до свободной любви дойдёт!!
  • 0

#1217 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 24 December 2014 - 20:43

Цитата
они и не нужны для лёта. Их задача радовать глаз, свою горделивость и кошелёк
Torkut
хорошо когда ты гордишься голубями своего разведения! и очень не плохо что люди готовы за них заплатить!! только хороших голубей не бывает много!! и они всегда востребованы!!! и по этому стоят денег!! в противоположность тем которые выводятся и ведутся без проблем!!
  • 0

#1218 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 24 December 2014 - 20:47

уже вон и лёт возрождать собрались!! всё блин чего-нибудь по возрождать!! нет бы просто птицы качественной навести!!
  • 0

#1219 alex1949

alex1949
  • Пользователь
  • Cообщений: 643

  • Шеманков Александр Николаевич
  • Город:Россия. Москва. Зюзино.
  • Интересы:Мордовские высоколётные. А вообще люблю русскую красивую по стати птицу. Их много.
  • Любимые породы голубей:высоколетные вислокрылые

Отправлено 24 December 2014 - 21:18

Цитата
Хочется узнать мнение практика , а не мнение ЧИСТОГО теоретика(во всяком случае по данной породе ).Вы случаем не шулер в отставке , а то все у вас на колоду карт выворачивает. А то тусовать то мы и сами могем .


Про наследственность без комментариев.
  • 0

#1220 москвич1

москвич1
  • Пользователь
  • Cообщений: 719

  • Старостин Сергей Владимирович
  • Город:москва
  • Интересы:Семья, голуби , реже рыбалка .
  • Любимые породы голубей:мордовские , свердловские

Отправлено 24 December 2014 - 21:21

Саш , ты в теме московские монахи . Народ тебя не понимает . Ты вообще о чем .
  • 0

#1221 Бураков

Бураков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 18844

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 24 December 2014 - 21:56

unknw.gif unknw.gif unknw.gif
  • 0

#1222 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 8753

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 24 December 2014 - 22:15

Вот Вы, Е.С.Н. и москвич-1, объясните мне не спецу по пунктам в чём заключается сложность селекции в голубеводстве.
  • 0

#1223 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 24 December 2014 - 22:30

Цитата
объясните мне не спецу по пунктам в чём заключается сложность селекции в голубеводстве.
Виктор Чебоксары
вы меня простите!! я не в состоянии вам это объяснить! мне остаётся только восхищаться! я вам завидую!
  • 0

#1224 москвич1

москвич1
  • Пользователь
  • Cообщений: 719

  • Старостин Сергей Владимирович
  • Город:москва
  • Интересы:Семья, голуби , реже рыбалка .
  • Любимые породы голубей:мордовские , свердловские

Отправлено 24 December 2014 - 22:39

Алех1949 , а Торкут то тебе чем не угодил ( цитата по его душу) , ты все перепутал . Повторяю тут голубей обсуждают .
Виктор Чебоксары если бы все было так легко - делать хорошую птицу , то в каждой голубятне сидела бы одна элита и каждый гонщик был бы крутым селекционером.
В жизни же все с точностью до наоборот.
  • 0

#1225 Е.С.Н.

Е.С.Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 968

  • ефремов.сергей.николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы.чайки.высоколётные....

Отправлено 24 December 2014 - 22:53

не надо выдумывать себе не каких проблем!!!
Цитата
голубей паруешь, а дальше всё идёт без участия голубевода и где здесь сложность
Виктор Чебоксары
и нет не какой сложности! именно так и выводят настоящею простоту!!
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (20.09.2026 - 6:59)

    Ёшкин кот , пятница за пятницей пролетает , а жить всё меньше и меньше .. :(

    @  Юра.... : (14.08.2026 - 20:57)

    Однако , пятница .... :yahoo:

    @  Юра.... : (05.08.2026 - 20:24)

    Как знать , как знать ... :unsure:

    @  Бураков : (03.08.2026 - 16:40)

    Какие твои годы... Доживёшь ! :yahoo:

    @  Юра.... : (01.08.2026 - 12:40)

    Я знаю , Петрович :D мне бы , дожить , до пенсии :unsure2:

    @  Бураков : (01.08.2026 - 11:19)

    @Юра.... Однако у меня... Каждый день пятница ! Пенсия... Понимаешь ли... :drinks: :yahoo:

    @  Бураков : (01.08.2026 - 11:17)

    @Юра.... Однако у меня... Каждый пятница ! Пенсия... :drinks: :yahoo:

    @  Юра.... : (25.07.2026 - 18:59)

    Однако , сегодня суббота :D

    @  Бураков : (25.07.2026 - 13:45)

    «Если пытаешься закрыть квадратный контейнер круглой крышкой - это понедельник. Если получается - это пятница»

    @  Юра.... : (21.05.2026 - 23:35)

    Всем пора расслабиться,
    Ведь сегодня пятница,
    Пусть проблемы катятся,
    И настрой наладится.

    @  Юра.... : (20.05.2026 - 22:59)

    Пусть четверг пройдет удачно,
    Принесет свои плоды!
    Будет в нем источник счастья,
    Будут планы и мечты..
    .

    :hi:

    @  Юра.... : (17.05.2026 - 12:26)

    Понедельник вновь, фигня :empathy3:
    Распланируем дела.
    День пройдет пускай легко,
    Лень уходит далеко!
    Ярко сложится, удачно,
    На душе не будет мрачно .

    @  Юра.... : (04.05.2026 - 23:59)

    Вот и вторник к нам пришел
    Утром, спозаранку.
    Понедельник прочь ушел
    На свою лежанку. :hi:

    @  Юра.... : (01.05.2026 - 23:43)

    Скиньте в личку тел В Попова , у когл есть ! Всё остаекится в тайне !

    @  Юра.... : (01.05.2026 - 23:41)

    Всем ! Всем ! Всем !

    @  Юра.... : (30.04.2026 - 22:02)

    Вот и пятница настала, :yahoo:
    Выходные впереди.
    Сразу радостнее стало,
    Сердце рвется из груди !!!

    @  Юра.... : (30.04.2026 - 20:37)

    Не опять , а снова :rofl:

    @  Виктор Чебок... : (30.04.2026 - 19:39)

    Завтра пятница опять,

    @  Виктор Чебок... : (30.04.2026 - 19:36)

    Завтра пятница опять,

    @  Юра.... : (29.04.2026 - 2:28)

    :hi: Вот среда в календаре!
    Ты поверь скорее мне,
    Что должна быть хороша
    И удачная среда! :D

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^