Сообщений в теме: 5126

[Андрей К.]

Torkut
Да это вообще плембрак.

Тогда не понял, в чем была суть вопроса?

[Виктор Чебоксары]

я не держу манахов! и понимаю только на уровне нравится или нет!

Е.С.Н.
Если Вам нравятся современные монахи, разве это плохо. Дело то не в этом, нравятся - не нравятся. Суть в том, что в современных монахах "течёт кровь" других пород, и в том, что современные и старотипные образца 70-тых это уже совершенно разные породы.
Достоверно конечно можно проверить методом генетического анализа. Генетически чистых старотипных уже найти будет сложно, вот проверить наличие генов якобинов и капуцинов в генотипе современных - это реально, только кому сей процесс по карману.

[Виктор Чебоксары]

и нет не какой сложности! именно так и выводят настоящею простоту!!

Е.С.Н.
Будьте так добры, пожалуйста, научите меня (без иронии)(возможно и другим полезно будет), как выводить классных голубей.
Я тоже хочу собрать свой "мусор" и выбросить на свалку (тут с иронией).

[Санек Чертаново]

колумбус

Меня заинтересовал полёт монахов (хлопки, лодочки). Ведь, навряд ли "новые" так же летают,

Как ты написал так и летают все. Кровь одна , качествр разное.

[шмель]

Это уже не лодка....по размеру крейсер

[alex1949]

Так.... А кто так "культурно" вычистил, что страницу не узнать?
Всё получается в соответствии с последним неудалённым сообщением 1224, особенно его окончанием....
Автор текста цитаты всем известен, никому чужие лавры не нужны...

Сообщение отредактировал alex1949: 24 December 2014 - 23:51

[москвич1]

Алех1949 люди хотят послушать и ума набраться по монахам . У тебя этих знаний быть не может , голубей не держал и не держишь, никогда не имел собственной голубятни (даже на балконе) , водил рыбок в аквариумах.
Мне даже не то что не интересно , но даже как то не удобно вести полемику с такими ( как бы помягче ) просто посторонними людьми . Вот я рыбок видел только на рынке и сейчас полезу к аквариумистам на форум и начну их учить как рыбу водить.
Смешно. Не надо учить людей тому , чего не знаешь , учи тому что знаешь .

[Е.С.Н.]

Е.С.Н.
Будьте так добры, пожалуйста, научите меня (без иронии)(возможно и другим полезно будет), как выводить классных голубей.

Виктор Чебоксары
самого бы кто научил!!! и это тоже без иронии! вот ту очень часто звучат такие слова., а расскажите ка нам как вы работали и кого и как парили и прочее в том же духе. ещё и поставив смайлик с ухмылкой в конце вопроса! мне вот не понятно, вопрошающие в самом деле рассчитывают на то что кто то так вот возьмёт и вывалит им знания!! не было такого не когда не где и не будет!! только самому! только внимательно слушая и анализируя! тот кто что то выводит он не спорит он просто делает!

[Е.С.Н.]

Е.С.Н.
Если Вам нравятся современные монахи, разве это плохо

Виктор Чебоксары
мы тут по нескольким фоткам развели полемику! а если посмотреть на хороших теперешних голубей и хороших манахов 70тых годов то и спорить то там особо будет не о чем! просто многие кладут на одну чашу весов воспоминания о своих детских манахах!! или там соседских! и на другую каких нибудь современных метисов с рынка (где продавец утверждал что его манахи самые лучшие в мире). конечно голуби меняются! и меняют их те кто их водит!! так что хотите что то сохранить или изменить! то ЗАВОДИТЕ!! и ДЕЛАЙТЕ!

[Алексей Богданов]

...кто то так вот возьмёт и вывалит им знания!! не было такого никогда нигде и не будет!! только самому! только внимательно слушая и анализируя!...

Е.С.Н., если никто не "вывалит" знания, то кого же внимательно слушать?

[Е.С.Н.]

Я тоже хочу собрать свой "мусор" и выбросить на свалку (тут с иронией).

Виктор Чебоксары
вы к стати так и не сказали что за породу(ы) вы держите. просто хочется понять в каких породах незыблемая генетическая чистота и неменяемость.

[Е.С.Н.]

если никто не "вывалит" знания, то кого же внимательно слушать?

Алексей Богданов
не знаю! ну уж точно не так( а расскажите ка нам как вы работали ) знаниями люди делятся не охотно! и на такие вопросы скорее всего будут такие ответы-- мне так кажется

[Юра....]

знаниями люди делятся не охотно! Е.С.Н.

Вот унизить чужую птицу это охотно...А как поделиться знаниями так в кусты..

[Алексей Бугульма]

Юра....
Проблема не в унижении якобы кого то...
Проблема в неумении воспринимать критику... И только. Помнишь..? "Не бойся задать вопрос, бойся получить ответ"
Отсюда все "беды"

[Виктор Чебоксары]

знаниями люди делятся не охотно!

Е.С.Н.
Это говорит о высокомерии и зазнайства человека (голубятника) или же если ему есть чего скрывать в плане конкуренции.
Моих голубей можно посмотреть в подфоруме "наши голубятни", у меня все простые и мне нечего скрывать, чем могу всегда помогу и если совет дельный - всегда прислушаюсь, но на все у меня есть собственное мнение.

[Е.С.Н.]

А как поделиться знаниями так в кусты

Юра....
у вас есть шанс изменить сложившуюся систему!!!! вот вы если не бросите заниматься манахами! то довольно быстро разведёте их очень много!! и столкнётесь с рядом проблем, первая это то что душа захочет птицу по приличней! (я не хаю вашу) и вторая то что что пристроить "старотипных" даже за даром сложно!!! это тут все ратуют за простеньких а держать предпочитают по интересней! а пацанов, которым она в радость просто нет!! и так вот, рано или поздно где то методом отбора! а чаще приливая лучшую кровь! вы выедите себе тех манахов которыми будете гордится! и пристраивать которых не надо! их и так многие просят продать!! за время этого пути вы приобретёте богатый опыт!! и вот тут то.... появится человек с иронией в глазах и ухмылкой на устах!! а расскажите ка мне!!! и и какие то ваши манахи не правильные!! ну и прочий бред !!! и вы нежно поправляя собеседника! в том что он не совсем прав!! расскажите ему свои знания и опыт! сломав тем самым этот порочный круг!! (во как завернул)

[Е.С.Н.]

меня все простые и мне нечего скрывать

Виктор Чебоксары
одно дело когда богатый человек не жадный!! и другое дело когда неимущий говорит (вот если бы я был богат! то не был бы жадным)

чем могу всегда помогу и если совет дельный - всегда прислушаюсь, но на все у меня есть собственное мнение.

Виктор Чебоксары
а вот тут и не поспоришь!!

[Rifat]

если никто не "вывалит" знания, то кого же внимательно слушать?

А не слушай глаза есть смотри. а учить ни кто не обязан.

[Юра....]

за время этого пути вы приобретёте богатый опыт!! и вот тут то.... появится человек с иронией в глазах и ухмылкой на устах!! а расскажите ка мне!!! и и какие то ваши манахи не правильные!! ну и прочий бред !!! и вы нежно поправляя собеседника! в том что он не совсем прав!! расскажите ему свои знания и опыт! сломав тем самым этот порочный круг!!

Конешно расскажу и помогу что знаю....Зачем мне что то скрывать....

[Е.С.Н.]

Конешно расскажу и помогу что знаю

Юра....
вот и хорошо! я в вас верю!!

[серж]

Юра....
у вас есть шанс изменить сложившуюся систему!!!! вот вы если не бросите заниматься манахами! то довольно быстро разведёте их очень много!! и столкнётесь с рядом проблем, первая это то что душа захочет птицу по приличней! (я не хаю вашу) smile.gif и вторая то что что пристроить "старотипных" даже за даром сложно!!! это тут все ратуют за простеньких а держать предпочитают по интересней! а пацанов, которым она в радость просто нет!! и так вот, рано или поздно где то методом отбора! а чаще приливая лучшую кровь! вы выедите себе тех манахов которыми будете гордится! и пристраивать которых не надо! их и так многие просят продать!! за время этого пути вы приобретёте богатый опыт!! и вот тут то.... появится человек с иронией в глазах и ухмылкой на устах!! а расскажите ка мне!!! и и какие то ваши манахи не правильные!! ну и прочий бред !!! и вы нежно поправляя собеседника! в том что он не совсем прав!! расскажите ему свои знания и опыт! сломав тем самым этот порочный круг!! biggrin.gif (во как завернул) biggrin.gif

Е.С.Н. лучше ,и не скажешь.

[Torkut]

Среди сторонников некондиционных монахов ...

Вы априори считаете старотипных монахов плохими, это в корне неверная позиция. Если монах не имеет вихров размером со спичечный коробок, это не значит, что он плохой.

Хочу спросить спецов, в чём конкретно есть сложность в селекции внутри одной породы. Я вот никак не могу понять, голубей паруешь, а дальше всё идёт без участия голубевода и где здесь сложность

Сложность в том, что даже от отличной пары не всегда удаётся получить достойное потомство, пробросы и отклонения так и лезут. И надо уметь так подобрать пары, чтобы получить максимально хорошее потомство. А без участия голубевода всё скатится к беспородным полусизарям.

Меня заинтересовал полёт монахов (хлопки, лодочки). Ведь, навряд ли "новые" так же летают, но вопрос не утратилось ли это и у "старых"?

Хлопки и лодочки, это токовой полёт сизого голубя, так что такой полёт никуда не денется.

Поэтому, разумно разделить породу на гонных и выставочных и все вопросы отпадут (как и споры).

Это и предлагалось, но заводчики выставочных против, они считают, что есть только один монах, а всё остальное беспородные отбросы.

а тут спор по фоткам развили дальше некуда! понятно бы было если спецы спорили! а то как обычно поделить на выставочных и старо породных!! так практически к любой породе можно до копаться!!

Не можно, а НУЖНО! Поскольку только так возможно сохранить пользовательские качества породы. Если пользовательского поголовья не сохранять, все породы перейдут в разряд декорации.

хорошо когда ты гордишься голубями своего разведения! и очень не плохо что люди готовы за них заплатить!! только хороших голубей не бывает много!! и они всегда востребованы!!! и по этому стоят денег!! в противоположность тем которые выводятся и ведутся без проблем!!

Так гордитесь и торгуйте, но не надо себя нести как знамя у других над головами. Если у вас (во множественном числе) приоритеты в востребованности ваших голубей на рынке, то у других голубятников могут быть другие приоритеты и цели.

Тогда не понял, в чем была суть вопроса?

Суть вопроса была в том, что без конкретного указания на фото непонятно было, о каких птицах речь.

вот проверить наличие генов якобинов и капуцинов в генотипе современных - это реально, только кому сей процесс по карману.

А зачем это нужно? Убедиться, что в современных монахов доливали декоративную птицу? Ну это мы уже и так знаем. И это ничего не меняет. Современные выставочные так или иначе будут востребованы.

если посмотреть на хороших теперешних голубей и хороших манахов 70тых годов то и спорить то там особо будет не о чем! просто многие кладут на одну чашу весов воспоминания о своих детских манахах!! или там соседских! и на другую каких нибудь современных метисов с рынка

В том-то и дело, что заводчики выставочных монахов не показывают фото хороших монахов 70-х, они руководствуются только своими воспоминаниями, а показанные здесь фото хороших монахов тех времён не признают. А сравнение фото хороших монахов того времени и современных хороших монахов, чьи фото выложены здесь, показывает, что это уже совсем разные породы, у которых только масть и осталась одинаковая.

Проблема не в унижении якобы кого то...
Проблема в неумении воспринимать критику... И только.

А как воспринимать критику в виде "задротов" и "отправь на помойку"?

[Бураков]

Костя (Торкут), молодчага ! Как всегда, вежливо-деликатно без оскорблений и аргументированно !

[Е.С.Н.]

Не можно, а НУЖНО! Поскольку только так возможно сохранить пользовательские качества породы. Если пользовательского поголовья не сохранять, все породы перейдут в разряд декорации.

Torkut
не делить надо!!! а умножать!! Константин чтобы сохранить пользовательское поголовье! нужны пользователи!! а пока голубей держат фанаты те кто просто не могут без них! так и будут перекосы в сторону декорации и водных!! вот если при нашей жизни произойдёт сдвиг в сторону (не знаю даже как назвать) уменьшения потребительского отношения к жизни! и люди будут просто ровно жить и работать! а не зарабатывать и тратить! и добиваться!! короче голубятников станет больше! и не куда не денутся так называемые пользовательские! (основной костяк породы) и мы будем их видеть в небе чуть не в каждом дворе! а не произойдёт то всё это тихо умрёт вмести с нами или чуть позже!

[Виктор Чебоксары]

Сложность в том, что даже от отличной пары не всегда удаётся получить достойное потомство, пробросы и отклонения так и лезут. И надо уметь так подобрать пары, чтобы получить максимально хорошее потомство.

Torkut
По сути дела, Вы написали тоже самое, только развёрнуто, а я выразился двумя словами - "голубей паруешь". Вот в принципе и вся сложность в селекции, а всё остальное без нашего участия (исключение: короткоклювые, павлины, немцы и ещё некоторые с физическими отклонениями внешнего вида).